Форум "В Керчи"

Один сенатор выдвинул идею, мягко говоря неоднозначную. И что, караул, наших детей отдают на съеденье? Каждый год езжу в горы, уже больше 20 лет и в этом году собираюсь. На Кавказе живут обычные и адекватные в подавляющем большинстве люди.
У них разные национальности, в том числе есть и русские. Да, отношение к русским стало "более прохладным", есть националистические движения, есть экстремистские движения. Но разве их нет в других регионах или в самой Москве? Продавать детей американцам не страшно, а вот разрешить усыновление согражданам из "неправильных" регионов низзззяяя?



И ВВП и Медведев прежде всего политики. Они занимаются внутренней и внешней политикой государства. И депутаты Госдумы - тоже политики. А вот если чиновник, как винтик государственной машины, попытается заниматься политикой отличной от государственной, он автоматически превратится в государственного преступника.

Это слишком общие слова. Нельзя ли поконкретнее, какие именно компромиссы готова предложить народу рвущаяся к власти оппозиция?


Вот народ и выбрал себе Президента, но некая группа людей, назовём их "неформальной оппозицией" объявила выборы нелигитимными и попыталась силой захватить власть. Стало быть руководители и вдохновители "Марша миллионов" - государственные преступники, если верить тому, что ты написала выше.



Это говоришь ты, а что говорят непосредственные вожди неформальной оппозиции? Дать ссылочки на перлы Навального, Удальцова, Немцова?


Ну как нет? Мне глазам своим не верить? Хорошо, кто организовал "Марш миллионов"?


Марина, историю изучают не по фразам фронтовиков, вырванных из контекста. Вот более серьёзная статья: http://ru.wikipedia.org/wiki/Ленинградский_фронт
Ленинград имел как стратегическое, так и политическое значение. Осада города для немцев тоже была связана со значительными потерями людей и техники.

В дальнейшем блокада была сначала прорвана, а затем
И что бы там не говорили доморощенные стратеги, Ленинград был ярчайшим примером мужества, стойкости и героизма для всей страны, воевавшей с фашистами. Как бы пафосно это не звучало, но так оно и было.


Ты хочешь ещё и о репрессиях поговорить? Ну зачем же так "технично" переводить нашу беседу совсем в иное русло? Это отдельная серьёзная тема, на которой обычно ломаются много копий. На форуме есть соответствующий раздел, открывай новую тему.
А что касается моего определения, если оно тебе не по нраву, обратимся к "мудрой Вике",
она нас рассудит. http://ru.wikipedia.org/wiki/Критика, http://ru.wiktionary.org/wiki/чёрный_пиар

Из всей нашей беседы я вынесла только одну здравую мысль, надо брать ящичек хорошей бормотушки и ехать в гости, хотя возможен и оппозиционный этому вариант - тогда я встречаю вас с Алёнкой на вокзале. Говорить можно бесконечно, узнавая в процессе болтушки новые мнения и новые взгляды на некоторые события и процессы. Огромное спасибо, было очень интересно.

Про оппозицию - Макаревич, который писал и встречался с Путиным и готов ещё встречаться, писать, участвовать в митингах - это оппозиция. Юра Шевчук то же оппозиция.
А вот Прохоров с наёмниками: Васильевым, Быковым, Ефремовым провокаторы. ВВП пригласил их на встречу, что бы обсудить возможности улучшения ситуации в стране. Они не пошли на встречу, им сказать было нечего. Они просто "раскачивали лодку" своими клоунадами, освобождая место для Прохорова. (и кто они после этого)

Но это так пример. Можно лить воду по этому вопросу..., короче тех кто действительно выходит на митинги "по делу", пишет открытые письма - одобрям, тех кто пытается заглушить разумные речи воплями "долой", боем барабанов и драками - "не одобрям". Это те, кто мутит воду в надежде на богатый улов.


Какими? Они не нападали, просто сидели и постреливали. Играли в кошки-мышки. Ловили на живца.




у меня свой взгляд на то, что считать примером. Я плачу о погибших в Ленинграде, я живо представляю ветер, холод, голод и равнодушных атлантов взирающих на измученных людей.

Как бы мне в тебя кинуть вордовским файлом? Очень интересно узнать твое мнение!

Думаю что "не тоже", а именно единственный лидер духовной оппозиции, который признан всеми в России, т.к. он себя ничем не замарал. Это даже А.Троицкий признает, а это о многом говорит.

Подпишусь под каждым словом. Думаю, что разногласия в политических взглядах не помешают плодотворному живому общению. А уж где оно состоится - не так уж важно.


Марина, мы говорили о лидерах оппозиции, а не об идейных вдохновителях. Вышеперечисленные люди - творческие личности, генераторы идей, но отнюдь не лидеры политической борьбы. Они могут собрать людей на концерт, но не на митинг. Их имена и влияние на умы используется совсем другими людьми.


Видишь ли, от "одобрямс-неодобрямс" практически ничего не зависит. Толпа на порядок глупее каждого отдельного её представителя. Существует психология толпы и масса приёмов манипулирования толпой. Но это тоже отдельная тема. Митинг - инструмент, орудие политической борьбы и очень важно в чьих руках этот инструмент и для каких целей используется.


Это, мягко говоря, сильно упрощенное представление. Оборона Ленинграда была активной, немцы несли серьёзные потери, испытывали проблемы со снабжением войск, особенно в зимний период. Вот статья "вики" http://ru.wikipedia.org/wiki/Блокада_Ленинграда Там всё довольно подробно расписано.


Все люди смертны, вопрос лишь в том, как умереть. С позором и бесчестием, либо так, чтобы даже враги ставили тебя в пример своим солдатам.


Скопируй и в личку.

Руководство «Газпрома» приняло решение окончательно перекрыть финансовый «кислород» НАК «Нафтогаз Украины». Глава российского газового гиганта Алексей Миллер сообщил, что авансовый платеж за транзит российского топлива в Европу в размере 1 миллиарда долларов будет последним до 2015 года.
Таким образом, украинская компания утратила последний надежный источник финансирования закупок российского газа, в том числе для пополнения хранилищ.

По сути, это означает, что в Москве отказались продлевать затянувшуюся газотранспортную «агонию» Киева, которая вызвана хронической неплатежеспособностью нынешних собственников украинской трубы.

Эксперты международного агентства Fitch Ratings уже уведомили о последствиях такого шага. По их мнению, прекращение предоплаты за транзит российского газа может зимой привести к перебоям с поставками российского топлива в Юго-Восточную Европу. Поскольку 7,5 млрд куб. м. газа, с начала нынешнего лета закачанных в украинские подземные газовые хранилища (ПГХ), явно недостаточно для обеспечения бесперебойного транзита. По оценкам представителей «Газпрома», украинской монополии необходимо отправить в газохранилища еще 12 млрд куб. м. Только тогда объем накопленных резервов позволит соседям зимой надежно осуществлять прокачку российских энергоносителей. Но покупать газ им не на что.
полный текст:
http://nyka-huldra.livejournal.com/3667103.html

Мдя, весьма ненавязчиво Россия предлагает Украине вступить в ТС.

Провокаторы - это потому что сделали "Гражданина-поэта"? В чем же провокация? Быков умело и смешно описал в стишках то, что и так все знали, отчего и возникало 100%-ное понимание того, о чем там шла речь. Ефремов эти стишки профессионально исполнил. В итоге проект стал событием, и это в нынешнее время, когда литературные события редкость.
А к Путину зачем им было ходить? Что-то клянчить? Вон Шевчук сходил и услышал лишь хамский вопрос вроде "ты кто такой, я тебя не знаю". Иные были результаты его похода к Путину?

Что касается Быкова, то это уникальная личность. Талантливый писатель, труженик, эрудит, - таких не то, что мало, а вообще больше нет. Вы читали его "Пастернака"? "Окуджаву"? Я читал, и знаю, о чем говорю. Автору надо было перелопатить и прочувствовать массу источников, воспоминаний, архивных текстов, чтобы написать такие книги. Сейчас читаю его "Советскую литературу. Краткий курс" - снова удивляюсь широте и эрудиции автора. А сколько там тонких и метких наблюдений, а как вкусно написано.. Не всё, есть неудачные, на мой взгляд места, но в целом работа вызывает уважение.
Притом, что писательством Быков не исчерпывается, он еще и школьный учитель, и общественная фигура. Удивительно, как все это можно успевать.

Беда режима в том, что действительно талантливые люди его по меньшей мере чураются. В лучшем случае стремятся не соприкасаться с политикой. Но уж если к ней каким-то боком причастны, то не на стороне режима.

Это беда ВСЕХ режимов, действительно талантливые люди всегда оппозиционны власти.
Однажды философ Аристипп, который нажил состояние, восхваляя царя, увидел, как Диоген промывает чечевицу, и сказал: «Если бы ты прославлял царя, тебе не пришлось бы питаться чечевицей!» На что Диоген возразил: «Если бы ты научился питаться чечевицей, то тебе не пришлось бы прославлять царя!»

Провокация это не оскорбление в данном случае, это вид деятельности. К Быкову, Ефремову и другим участникам проекта претензий нет, ехидно, талантливо!
А почему провокаторы - так они сами об этом говорят, сейчас вышел фильм о проекте, снят именно авторами проекта, где они рассказывают о финансировании, о том, что они готовы были закрыть проект если бы им заплатили за это, рассказывают о том, что после выборов нужда в программе отпала, прекратилось финансирование и проект закрылся. Хотя проект уже приобрёл популярность, раскручивать дальше его нет смысла.
Крайне не красиво выглядела ситуация, когда президент пригласил их для беседы, а они сами говорят-испугались, сказать нечего.

Посмотрите фильм, он легко смотрится, там самые хохмачные стихи проекта, и то что происходило за кулисами, много интервью и интересных случаев сопровождавших проект.
Моё ИМХО: люди талантливо и звонко подогрели публику, покуражились и заработали денюшков. Без гражданской позиции.



Пы.Сы:


А почему президент должен знать всех певцов? Вот если за Шевчука вся страна проголосует...тогда да.
Граждане должны ходить на приём к президенту, писать письма, просить и требовать и даже импичментом пугать, это правильно.На то он президент и на то они граждане.

А ещё есть такое понятие у порядочных людей - "ответить за свои слова", в лицо сказать, что не устраивает, какие проблемы и может даже услышать что-то нелицеприятное на свой счёт. Это и есть взаимодействие, те самые споры в которых истина рождается. В планы проекта это не входило.

Фильм посмотрю, спасибо за подсказку. Найти его оказалось несложно, и можно (пока еще) скачать: http://www.fast-torrent.ru/film/grazhda ... -goda.html
А поскольку я его еще не видел, комментировать не стану.
И тем не менее, ключевое слово в оценках "Гр-на-поэта" - талантливо. С этим определением если кто и спорит, то как-то неубедительно, по обязанности. Ну, а раз талантливо, все прочие обстоятельства имеют уже второстепенное значение.


Путин Шевчука, разумеется, знает. И его притворное неузнавание выглядело именно хамством, стремлением унизить. Если же допустить, что он Шевчука действительно не знает и известный эпизод не был притворством, - это означало бы, что президент собственную страну знает плоховато. Чем страна дышит, кого любит и к чьему мнению прислушивается. А это для президента была бы уже профнепригодность.
И вовсе граждане не должны к президенту на посиделки хаживать. С какой такой стати?
К чему тогда вся политическая система, если бы решение различных вопросов зависело от красноречия граждан, сумевших добиться аудиенции?


Уж прямее, чем это делал "Гр-н-поэт", высказать свое фэ власти просто невозможно. И едкие, остроумные стишки для такой цели куда эффективнее, чем унылые обличения.