Форум "В Керчи"

Нет никаких моделей. Есть конкретная ситуация в конкретных странах. Если некоторые украинцы хотят жить как успешные специалисты в Германии, а не как бомж в России, то это не значит что так и будет, или что это какой-то выбор. Каждое государство само строит свой быт и никакие союзы это не сделают, если уж речь идет о некоем культурном выборе. В Украине культуры ровно столько, сколько она заслуживает. Экономические союзы можно делать только на выгодных условиях. Публика выступающая за ЕС вообще не понимает о чем речь, как и многие из тех кто за ТС. Для первых это типа евроинтеграция и нас туда примут, а потом построят все тоже самое и будем жить как немецкие пенсионеры. Для вторых это восстановление СССР и надежды вернуть прошлое. Ни того ни другого не будет, потому что ЕС хочет Украину поиметь, а восстановить СССР будет не реально, пока само общество не изменится и не создаст новую систему и у нас и в России. Впрочем и с европейской культурой тоже будут проблемы, пока эти евроинтеграторы будут писать в столичных подъездах и разбрасывать резиновые изделия.

Каждый видит то, что хочет видеть.

Вот такая вот незамысловатая игра в подмену понятий. Евросоюз = Европа и далее логическая цепочка из заведомо ложного утверждения. ЕС - государство, Европа - часть света. Выбирают украинцы (или им кажется, что они выбирают) между союзом с ЕС или с Россией. В этом плане Россия - безусловно не ЕС.

Вывод притянут "за уши". Огромное число людей на родственной Украине считает, что вступление в ЕС, даже "ассоциативное членство", автоматически откроет им безвизовый въезд в Европу и возможность зарабатывать "евро", другие считают, что ЕС будет их кормить. И то и другое - бред сивой кобылы. И этот "выбор" - тоже бред и относится скорее к менталитету украинцев, чем к российской политике.

Модели есть. Объединенная Европа - это не фикция, она реально существует, именно благодаря общей модели политического, экономического, правового и т.д. устройства. На каковую модель, разумеется, накладываются национальные особенности стран-участниц. Российская модель тоже существует, назвать вам элементы этой модели? Да на здоровье: авторитарный режим, симуляция вместо представительной и судебной власти, избирательное применение законов, госкапитализм в экономике и т.д.
Почему-то эта модель для многих не выглядит привлекательной.
Согласен с тем, что среди спорящих насчет "ЕС или ТС" мало кто разбирается в вопросе по существу. И заявления вроде "Европа нам поможет" - такое же упрощение как и "ЕС нас хочет поиметь". Экономика устроена сложнее, в ней действует множество факторов.
Очевидно, что решение в пользу ТС дало бы Украине быстрый результат в виде таможенных поблажек и удешевления газа. Но в перспективе Украина нуждается в инвестициях в промышленность и в технологиях. А Россия этого не даст, самой не хватает. Понятно, почему украинское правительство вынуждено лавировать.

Весьма спорное утверждение. России как раз выгодно наличие промышленности и технологий на Украине. Она является главным заказчиком украинских авиационных двигателей и самолётов. А в ЕС уже существует "разделение труда" и украинское машиностроение в него никак не вписывается. Развалины советских заводов в Прибалтике - лучшее тому подтверждение.

В данном контексте Европа - не часть света. Как часть света, она - аж до Урала, и что с того? Речь о Европе идет как о политической, экономической и культурной общности. И ЕС в этом смысле воспринимается как синоним Европы. Если, скажем, Швейцария не входит в ЕС, - это имеет для украинского обывателя хоть какое-то значение? Швейцария для него - такая же Европа.


У украинцев менталитет как менталитет, никак не хуже прочих, всяких других менталитетов. И не надо украинских граждан держать за баранов. Впрочем, публика на площадях выступает разная, без баранов, а также разного рода провокаторов, никак не обходится. Их наличие - проявление закономерностей большой толпы. Однако основная масса тех, кто "за Европу", по площадям не шляется, это люди думающие. И выбирают они вовсе не шенген здесь и сейчас, и не о халяве мечтают, а выбирают вектор развития своей страны. Имея на сей счет вполне определенные убеждения.

http://www.magister.msk.ru/library/dost ... stdn21.htm

словно через время заглянул..и как оказался прав

"..... не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!....
потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет....."
"...Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.."



_____________________________________________________________________________
III. ОДНО СОВСЕМ ОСОБОЕ СЛОВЦО О СЛАВЯНАХ, КОТОРОЕ МНЕ ДАВНО ХОТЕЛОСЬ СКАЗАТЬ
Ф.М Достоевский.
ДНЕВНИК ПИСАТЕЛЯ
Ежемесячное издание
1877
НОЯБРЬ

Точечные российско-украинские проекты существуют и сейчас. Но по-настоящему крупно вкладываться в Украину России не резон. Россия сама остро нуждается в реконструкции и модернизации промышленности, у нее по-прежнему преимущественно сырьевая экономика. И поэтому государственная политика будет направлена прежде всего на подъем собственной промышленности, а не на вывоз капитала к соседям.
И незачем нам любоваться на какие-то прибалтийские развалины, они не аргумент. У нас собственных развалин хоть отбавляй. Причем в любом городе, какой ни возьми. Вот, к примеру, Москва: где ЗИЛ? Где "Москвич"? Где станкостроительный завод им. Орджоникидзе? Где это всё? Одни развалины. А где не развалины - там офисные центры, ну да. И заметь, ЕС в этом ничуть не виновато.

В данном контексте я вижу подмену понятий. Ибо дискуссия идёт вокруг заключения договора не с гипотетической политэкономической и культурной общностью, а именно с государством ЕС. Которое не может быть синонимом Европы, ибо Европа действительно "аж до Урала".

"Основная масса" это кто? Это больше или меньше чем "большинство россиян"? Ты просто обязан подкрепить такое утверждение статистикой. Я отнюдь не считаю, что на Украине нет думающих людей. Вопрос только в том, думают ли они сугубо о личной выгоде, либо о благополучии всей страны. Это к сожалению совсем разные вещи. Какой вектор развития может предложить ЕС Украине? Какая ниша в европейском распределении труда и капитала для неё уготовлена?

Именно так. Уникальное географическое и этническое положение России заключается в том, что это евразийская страна. Она такая же Европа, как и Азия. И татары с якутами - такие же россияне, как русские. Они аборигены, они не пришлые и живут в своей стране, хотя ни разу не европейцы.
Поэтому Россия не должна мимикрировать под Европу, тем более, что последняя демонстративно ее не хочет признавать Европой де факто.
У России должен быть свой путь и не надо этого стесняться. Как не надо стесняться торговли лесом или нефтью.
Кому что Бог дал.
Кому-то хайтек, кому-то пляжи средиземноморья, а России - богатые природные ресурсы.
Плюс уникальное географическое положение, которое может дать ей особую выигрышную роль на торговых путях Европы и Азии.

Если бы Украина определилась со своими политическими ориентирами, то и сотрудничество с Россией было бы не "точечным", а полномасштабным. И это сотрудничество было бы в самой высокотехнологичной и прибыльной сфере - в сфере вооружений и авиастроения. На Украине пока сохранились такие предприятия и они могли бы развиваться самостоятельно при наличии заказов. В России уже происходит подъём промышленности, модернизируются предприятия, выпускается конкурентноспособная продукция. Это факты.

Будь последовательным, назови виновников. По чьему злому умыслу или глупости появились эти развалины?