Форум "В Керчи"

Если у РФ будет облегчен визовый режим с ЕС, то и у Украины он будет облегчен с РФ, но не от текущей ситуации, а от европейских правил. Пока речь не про вступление в ЕС, а про шенгенскую зону и облегчение виз для Украины, а это автоматом вводит новые правила для РФ. Просто Украина не может быть халявным буфером, который ездит куда хочет. Если все три стороны договорятся на одинаковые условия, то между нами и РФ в любом случае будет ухудшение, но послабление обеих сторон в визах с Европой. Я сомневаюсь что ЕС захочет упрощать всю систему на столько чтобы нам было удобно.

Ты прям "Золотой петушок".
"Коль кругом всё будет мирно,
Так сидеть он будет смирно;
Но лишь чуть со стороны
Ожидать тебе войны,
Иль набега силы бранной,
Иль другой беды незваной,
Вмиг тогда мой петушок
Приподымет гребешок,
Закричит и встрепенется
И в то место обернется».
А это ничего, что три предыдущих войны Россия вела с европейскими странами? Или вот штаб-квартира НАТО - самой мощной военной организации в мире находится в Брюсселе, это ничего? Я конечно не исключаю, что вероятные противники России могут находиться "совсем в другой стороне", но исключать НАТО из списка вероятных противников считаю несколько легкомысленным или, по крайней мере, преждевременным шагом. Разве только под твои твёрдые гарантии...
"Петушок с высокой спицы
Стал стеречь его границы.
Чуть опасность где видна,
Верный сторож как со сна
Шевельнется, встрепенется,
К той сторонке обернется
И кричит: «Кири-ку-ку.
Царствуй, лежа на боку!»


"Сфера влияния" - это, как Любовь, понятие иррациональное. Возьмём в пример Казахстан, уж как его не "сватали", какие горы золотые не сулили, ан нет, остаётся с Россией, хотя и не всё там просто и без трений. С Белоруссией уж сколько ругались, скандалили, а всё вместе. А Украина, которая на две трети приросла российскими территориями, в которой население, культура, наука и искусства развивались сотни лет под крылом России, вдруг проявляет совершенно идиотский снобизм и более "не желает знать родства", топает на поклон в Европу. Флаг ей в руки, так уже было и не раз. Как там у Гоголя: " Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?"

И о чём она говорит? Что России и США выгодно именно нынешнее правительство Афганистана, а не талибы? Так это вроде и не оспаривалось никем. Или тебе привести исторические примеры военного сотрудничества с вероятным противником?

Россия имеет шестую экономику в мире и это само по себе привлекательно для любого инвестора. Я уж не говорю про ресурсы России, как природные, так и интеллектуальные, потому что мы до сих пор имеем вес в атомной, оруженческой и космических областях. Просто не все хотят это видеть...

Размеры экономики сами по себе не являются признаком ее привлекательности. Инвестиции совершаются, когда инвестору это выгодно, но также - если законы и правила понятны и соблюдаются, чиновники выполняют свои функции за зарплату, а не за взятки, а риски сведены к минимуму. То есть, когда инвестиционный климат - благоприятный.
Чего не сказать про Россию. У нас и вообще климат суров, в т.ч. по части инвестиций.
Во всяком случае вывоз капитала из страны превышает ввоз: http://www.cbr.ru/statistics/print.asp? ... al_new.htm
А что касается научно-технических достижений.. В чем-то - да, сильны. А по совокупности: http://www.rg.ru/2012/11/06/nauka.html Впрочем, в статье, если пройдетесь по ссылке, есть и позитивные цифры.

Ну, если быть точным, последняя из сравнительно крупных российских войн происходила в Чечне. Которой правил враждебный режим и территория была российской лишь номинально. Так что вполне проходит за внешнюю войну.
В Великую Отечественную воевали не с "европейскими странами", а с гитлеровской Германией. С тех пор в Европе гитлеры перевелись и совсем маловероятно, что могут появиться. Кстати, союзниками нашими были не кто-то, а две западные демократии. О чем никак не следует забывать.
Что там дальше? "Незнаменитая" война с Финляндией? Обстоятельства той войны не слишком красят нашу историю, но во всяком случае с Финляндией с тех пор мир да дружба.
Потом, спускаясь по линейке дат, - конфликт с Японией. Но к Европе она отношения не имеет. А если ты посчитал Первую Мировую, то опять же - воюя с Германией и Австро-Венгрией, Россия союзничала с Францией и Британией..
Считать существование НАТО прямой военной угрозой - это, скорее, из разряда фантомных болей. Россия стала совершенно другой, изменилась Европа, вообще мир переменился - осталась лишь инерция действия прежних взглядов.

Сам пишешь, что сферы влияния - это про геополитику. Ну и что может быть "иррационального" в геополитике? Какая еще нахрен любовь?
И Казахстан, и Белоруссия как бы дружбанятся с Россией исключительно по расчету. Расчет у тамошних царей у каждого свой.
Чтобы Россия удержала Украину, любви недостаточно. Надо предъявлять не только убедительный сегодняшний пряник, но и какую-то внятную перспективу. А Россия и самой себе эту перспективу сформулировать не может. Куда движемся и чего хотим от мира - не понять.

Только прспективу надо предъявить не Украине, а олигархам. Власть не о народе думает, а о себе. И тут да, Россия не может ничего гарантировать. Тамошние группировки могут попробовать съесть местных. В свою очередь европейские будут есть помягче, а именно не отбирать и убивать, как принято у наших, а давить рынком. Это в первую очередь скажется на простых людях, безработице, производстве, но для олигархов более безопасно. В тоже время в России был бы меньше пресс на украинский народ, еще точнее он бы попросту не изменился и остался бы таким, как сейчас. Тема интеграции решается не народом, а капиталлом.

А давай ты будешь называть меня Водолеем, а я тебя Сэмом-53, а наш форум назовём "Всемирным конгрессом шизофренников", что от этого переменится? Ведь я лишь номинально putnik а ты лишь номинально Водолей, Чечня номинально российская территория, а Москва номинально столица Московской области. Поскольку нет никакой разницы между гражданской войной и внешней агрессией, переименуем гражданскую войну в "ледовое побоище", например, а первую мировую войну - в "Великую французскую революцию". Уверяю тебя, Сэм, все участники "Всемирного конгресса" нас поймут!


Стало быть Германия, Италия, Румыния, Болгария, Финляндия и Венгрия - это не европейские страны? Аплодирую стоя! Эта новая географическая мысль достойна открытий эпохи "Великих мореходов", Колумб назвал Америку Индией, а ты пошёл ещё дальше. Мы посоветовались с конгрессменами и решили исключить из Европы заодно и Францию, за безобразное поведение месье Бонапарта Наполеона в 1812 году, ты не против?

Нет, теперь-то мне всё понятно, Германия, Венгрия - страны не европейские, Франция под вопросом, остаётся только Британия, правда она тоже вторгалась на территорию России в качестве захватчика, причём несколько раз, может и её из Европы исключим? Тогда ты сможешь с полной уверенностью сказать, что Россия никогда не воевала с европейскими странами. "Конгрессменам" всё равно, а тебе приятно.
Браво! "Вероятный противник" и "Прямая военная угроза" - это оказывается одно и то же! На сей раз ты совершаешь открытие в Военной науке, она кажется Стратегией называется, но если ты назовёшь её Тактикой, я соглашусь сразу. Ибо любая стратегия номинально - тактика, и наоборот, правильно?

Ты сегодня в ударе. Действительно, что может быть иррационального в геополитике, кроме того, что она иррациональна по своей сути? Люди делят мир, который им никогда не принадлежал, богатства земных недр присваиваются кучкой мерзавцев, которые живут на Земле ничтожно малый срок, но успевают за это время уничтожить миллионы себе подобных. Экономическая экспансия и войны - это очень рационально и, с точки зрения шизофренника, очень разумно. Если продолжить эту мысль, то торжество Разума на планете наступит тогда, когда исчезнет последний человек. Правильно?
Стало быть Казахстан и Белоруссия видят "какую-то внятную перспективу", а от тебя и Украины эта перспектива скрыта? Так может тебе и Украине к офтальмологу обратиться? Ну, или хотя бы только Украине, без тебя?

Про торжество разума, богатства недр, кучку мерзавцев, офтальмолога и последнего человека - это ты сильно завернул. То есть я даже не знаю, как и возразить. Особенно про офтальмолога хорошо.

угу! мне то же про офтальмолога и ещё про то, что Москва это столица московской области торкнуло .

(Саш! Москва это столица России и отношение к Московской области имеет не больше чем к другим субъектам РФ) Т.е. правительство Московской области находится в Московской области в городе Красногорске (не в Москве) и к Москве относится так же как правительства Тверской или Вологодской областей.

А граждане Чечни официально освобождены от службы в Российской армии, т.е есть различия в гражданских правах....поэтому либо действие конституции не распространяется на всю территорию России, либо некоторые колонии Россией не являются.