Форум "В Керчи"
https://xn--b1agjg5a5b.xn--p1ai/

ЕС или ТС. Майдан.
https://xn--b1agjg5a5b.xn--p1ai/viewtopic.php?f=15&t=1535		 Страница 15 из 126
Автор:  РЫЖАЯ [ 09 дек 2013, 19:09 ]
Заголовок сообщения:  ЕС или ТС
Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.
Ф.И.Тютчев 1867 г
Автор:  putnik [ 09 дек 2013, 19:55 ]
Заголовок сообщения:  ЕС или ТС
Коммунальщики начали разбирать баррикады на Майдане

Изображение
Фото: Илья Питалев / РИА Новости

Сотрудники коммунальных служб Киева начали разбирать баррикады, возведенные оппозиционерами на Майдане Незалежности. Об этом сообщает «Интерфакс».
Одновременно с этим бойцы внутренних войск окружили пост оппозиции у здания кабинета министров на улице Грушевского в Киеве. Улица перекрыта двумя заслонами, в каждом из которых по 120 бойцов, еще 150 человек находятся поблизости. РИА Новости также отмечает, что в оцепление взяты баррикады на Лютеранской улице вблизи здания администрации президента Украины.
Агентства подчеркивают, что столкновений между протестующими и сотрудниками сил правопорядка пока нет.
Ранее лидер националистического движения «Свобода» Олег Тягнибок заявил, что милиция начала «штурм блокпостов», установленных оппозиционерами около правительственных зданий. Арсений Яценюк сообщал об избиении группы активистов, при этом подчеркивая, что сами оппозиционеры не применяют силу против милиционеров и не намерены делать этого в дальнейшем.
Оппозиционеры установили баррикады близ правительственных зданий в центре Киева 8 декабря после «народного вече», в котором приняли участие несколько сотен тысяч человек. Противники действующей власти требуют от президента Виктора Януковича отправить в отставку правительство и арестовать главу МВД Виталия Захарченко.
http://lenta.ru/news/2013/12/09/roundup/
Автор:  Водолей [ 09 дек 2013, 21:49 ]
Заголовок сообщения:  ЕС или ТС
Stakanos писал(а):
Именно так. Уникальное географическое и этническое положение России заключается в том, что это евразийская страна. Она такая же Европа, как и Азия. И татары с якутами - такие же россияне, как русские. Они аборигены, они не пришлые и живут в своей стране, хотя ни разу не европейцы.
Поэтому Россия не должна мимикрировать под Европу, тем более, что последняя демонстративно ее не хочет признавать Европой де факто.
У России должен быть свой путь и не надо этого стесняться. Как не надо стесняться торговли лесом или нефтью.
Кому что Бог дал.
Кому-то хайтек, кому-то пляжи средиземноморья, а России - богатые природные ресурсы.
Плюс уникальное географическое положение, которое может дать ей особую выигрышную роль на торговых путях Европы и Азии.

Это как же Вы татар определили в азиаты? Вряд ли они с этим согласятся, у них есть все основания считаться европейцами, даже и география им в помощь. Что же касается малых народов Севера.. Нет, мы, конечно, не будем обижать их пренебрежением. У них яркая и симпатичная культура. Бубны, шаманы, чумы, яранги, собачьи упряжки, увезу тебя я в тундру. А также нефть, газ, алмазы и др. ископаемые, которые Россия деловито вынимает из их земель. Зато мы оставляем им тюленей и оленей, и еще того-сего по мелочи. Они и рады.
Так в чем же именно выражается евразийская сущность России? Азия - это, между прочим, - по-муравьиному трудолюбивые китайцы, деловитые японцы, восприимчивые южные корейцы. Это также и другие могучие, плодовитые народы. А у нас элементарно не хватает человеческого ресурса, чтобы заселять и по-должному осваивать свой Дальний Восток.
Выигрышная роль на торговых путях? Это Вы о чем? Что реально стоит за этим привычным штампом? И где они, те самые транспортные потоки, которые нуждаются в наших услугах? На самом деле эти потоки существуют давным давно и при этом по большей части вполне без нас обходятся.
Стесняться торговли лесом, нефтью, пенькой, воском действительно ни к чему. Нужно всего лишь стремиться к тому, чтобы от них не зависеть. Но вообще-то стеснительность вовсе не худшее качество, а звание сырьевого придатка еще никого не красило.
Все-таки Вы не раскрыли тему особого российского пути. Впрочем, в этом Вас винить невозможно. Самые мощные умы - и те ее не раскрыли, как ни тужились. Запад ругать - это всякий может, а вот в чем позитивная программа российской особости? Нешто в нефти и газе из якутской земли? Даже Достоевский, на что весь из себя мастер художественного слова, а ничего, кроме непонятного народа-богоносца вроде бы не придумал. Это он, допустим, пальцем в небо попал. Спрашивается, да какой же народ - и не богоносец?
Автор:  putin [ 09 дек 2013, 22:06 ]
Заголовок сообщения:  ЕС или ТС
А кто ругает запад? В лучшем случае примеры того, что там ситуация аналогична. Это Россию ругают, сваливая все свои собственные грешки. И почему Европа выступает в роли страны? ЕС это экономический и политический союз, но страны там разные, и не все друг друга переваривают. Да и внутри каждой страны полно конфликтов. Просто у себя дома лучше видно проблемы, а хорошо там где нас нет. В пример нам ставят лучший кварталы лучших городов Франции и худшие задворки Тагила. А почему бы не перестать сравнивать и не начать делать? Не получается? А после ассоциации сразу получится?
Автор:  Водолей [ 09 дек 2013, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  ЕС или ТС
putnik писал(а):
В данном контексте я вижу подмену понятий. Ибо дискуссия идёт вокруг заключения договора не с гипотетической политэкономической и культурной общностью, а именно с государством ЕС. Которое не может быть синонимом Европы, ибо Европа действительно "аж до Урала".

Никакой подмены понятий. Это ты, зауживая вопрос до спора якобы вокруг чисто экономического договора, искажаешь суть дела. Страсти кипят не вокруг договора, каким бы важным он ни был, а о выборе Украиной пути в самом широком смысле.
И Европа вовсе не какая-то "гипотетическая" общность, а общность вполне реальная.

Цитата:
"Основная масса" это кто? Это больше или меньше чем "большинство россиян"? Ты просто обязан подкрепить такое утверждение статистикой. Я отнюдь не считаю, что на Украине нет думающих людей. Вопрос только в том, думают ли они сугубо о личной выгоде, либо о благополучии всей страны. Это к сожалению совсем разные вещи. Какой вектор развития может предложить ЕС Украине? Какая ниша в европейском распределении труда и капитала для неё уготовлена?

Если бы ты не ленился, то и сам бы легко нашел статистику. Вот тебе, к примеру, ссылка: http://www.vremia.ua/rubrics/problemy/4648.php . Кстати, это сайт пророссийский.
Без конца подозревая меня в "подмене понятий", ты сам ею и занимаешься. Я говорил не об "основной массе", а об "основной массе тех, кто за Европу". Разве не улавливаешь разницу?
Автор:  Stakanos [ 09 дек 2013, 22:29 ]
Заголовок сообщения:  ЕС или ТС
Вы во многом правы, уважаемый Водолей, но истина как всегда находится где-то в середине.
Насчет народа-богоносца тема отдельная, я бы мог об этом порассуждать, но не сейчас.
Наверное напишу как-нибудь по этому поводу несколько своих рассуждений.
Но Вы явно поторопились с утверждением о неисследованности этой темы.
Достаточно ознакомиться с трудами выдающихся русских мыслителей, таких как Радищев, Хомяков, Киреевский, Аксаков, Самарин, Герцен, Леонтьев, Трубецкие, Соловьев, Флоренский, Лосский, Флоровский, Зеньковский, да что там, этот список был бы достаточно длинный, если бы я ставил себе целью упомянуть всех, кто касался этой темы.
Достоевский скорее писатель, чем философ, никакой своей системы философской мысли он нам не предлагает.

Особенность пути России, как я уже сказал, в ее уникальном географическом и этническом положении. Это объективный факт, нравится нам это, или нет.
Другой вопрос, как мы это используем. Вот тут-то с Вами нельзя не согласиться: неважны здесь дела.
Однако я говорил о том потенциале, который скрыт в этом факторе. Россия не должна стараться подражать Европе во всем, она должна подражания избегать в принципе, потому что та ее уникальность, о которой я упомянул, требует от нее поиска своего пути, а не слепого подражания.

Насчет татар я ошибся? Не буду спорить, я не очень разбираюсь в этнографии.
Моя мысль была такова, что федеративность России, в отличие от унитарности Украины, - это объективное следствие ее аборигенной многонациональности.

И при чем тут сарказм по поводу того, что якутам оставляют лишь оленей, речь-то сейчас совсем о другом. :)
Автор:  putnik [ 09 дек 2013, 23:24 ]
Заголовок сообщения:  ЕС или ТС
Stakanos писал(а):
И при чем тут сарказм по поводу того, что якутам оставляют лишь оленей, речь-то сейчас совсем о другом.

Русские врывались в аулы, в юрты, в яранги и оставляли после себя города, больницы. театры, университеты и библиотеки.
Автор:  Stakanos [ 10 дек 2013, 00:45 ]
Заголовок сообщения:  ЕС или ТС
putnik, да не о том сейчас речь)))
Мы говорим об особом геополитическом положении России в современном мире.

Украина для ЕС может быть сильна лишь как аграрная страна.
В этом для нее есть очень хорошие предпосылки, но ЕС не нужна сельская продукция Украины, у них на этом рынке жесточайшая борьба.
Как страна промышленная, Украина может занять достойное место лишь в ТС, но не в ЕС.

Получается, что в ТС у Украины больше преимуществ чисто в экономическом плане.
Если брать политические и культурные перспективы Украины, то именно состоявшись в ТС как сильная держава, она может иметь в будущем вес в Европе.
Но не сейчас.
Сегодня для ЕС Украина интересна лишь как рынок сбыта и рынок дешевых рабочих рук. Ну и как политическая карта в игре с Россией и США.
Сегодня совершенно очевидны тенденции ЕС играть более самостоятельную роль в мире, даже соперничая с США.

Для России же Украина интересна в более достойном виде, - как партнер и союзник.
Автор:  Руслан [ 10 дек 2013, 16:08 ]
Заголовок сообщения:  ЕС или ТС
Депутат Европарламента Салафранка полагает, что политический кризис угрожает Украине и без срочных мер стране через 3-4 недели грозит дефолт

Депутат Европейского парламента, представитель европейских народников Хосе Игнасио Салафранка (José Ignacio Salafranca) полагает, что если Украина в ближайшее время не выйдет из политического кризиса и в экономической сфере не будут предприняты срочные меры, то стране через 3-4 недели может угрожать дефолт.

Такое мнение Х.И.Салафранка, который в нынешние выходные посетил Украину в составе группы высокого уровня европейских народников, высказал во вторник в Страсбурге на пресс-конференции.

Подчеркнув, что крайне необходимо "найти выход из политического кризиса, который угрожает стране", европейский политик сказал: "Экономическая ситуация такова, что если меры не будут предприняты скоро, через 3-4 недели стране может угрожать дефолт. Это очень серьезная ситуация".

Х.И.Салафранка подчеркнул важность визита в Украину верховного представителя ЕС по вопросам внешней политики и политики безопасности Кэтрин Эштон. По его мнению, европейская сторона должна обозначить три позиции: "Мы должны сказать, что люди имеют право на свободу высказываний, что применение силы неприемлемо и что должны быть начаты переговоры". "Решение в отношении Украины не могут приниматься в Москве или Сочи, но украинскими гражданами, народом", - заявил депутат Европарламента.
Источник

В.Нуланд сейчас в Доме профсоюзов встречается с лидерами оппозиции (дополнено)

КИЕВ. 10 декабря. УНН. Заместитель госсекретаря США Виктория Нуланд в Доме профсоюзов встречается с лидерами оппозиции, передает корреспондент УНН.
Встреча проходит неподалеку от пресс-центра в штабе Национального сопротивления. В.Нуланд пришла на встречу в сопровождении посла США в Украине Джефри Пайетта.

Напомним, вчера заместитель госсекретаря США по делам Европы и Евразии Виктория Нуланд провела в Москве ряд встреч. В частности известно, что она призвала Москву повлиять на мирное урегулирование ситуации в Украине и вновь выразила свою поддержку в пользу европейского выбора Украины.

Как известно, в Киеве и других городах Украины проходят акции общественных активистов и оппозиции под общим названием Евромайдан, которые были спровоцированы решением правительства о приостановлении евроинтеграции от 21 ноября.

После того, как в ночь с 29 на 30 декабря бойцы спецотряда милиции "Беркут" жестоко разогнали мирную акцию протеста на Майдане Незалежности, гражданские акции Евромайдана переросли в политический протест. Оппозиция призвала людей на Майдан и объявила о общенациональной забастовке, приведшей к политическому кризису. Среди основных требований оппозиции отставка правительства Н.Азарова, а также досрочные президентские и парламентские выборы.
Источник
Автор:  Руслан [ 10 дек 2013, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  ЕС или ТС
phpBB [media]
Страница 15 из 126 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/