Форум "В Керчи"

А вот так уже убедительнее? Или презик "нэньки" тоже фрик, не выражающий позицию государства?



И да, б/у краина сильно изменилась, вместо сотен она теперь убивает десятки за месяц, но по-прежнему мечтает о реванше. Марши "бандерлогов" уже не с таким задором проходят, да? И ещё любопытно, что же выросло из Донбасса?

"Презик", "б/у краина"... - вот это высокомерие наглядно показывает, что ты прочно застрял в 2014-м. Есть определение "демшиза", совершенно справедливое. У тебя то же самое, только с противоположным знаком. И это скучно.
Что до речей Зеленского. Он политик, а политик должен лавировать, и говорит политик чаще не то, что думает, а то, что соответствует политическим интересам. Очевидно, Зеленский счел для себя разумным в данном случае сделать реверанс в сторону Польши. Могут случаться, надо полагать, и другие реверансы, в другие стороны.
И речи, и даже поступки, надо фильтровать, это тоже политика. Что у нас и делается. Например, когда в Эстонии убирали "бронзового солдата", и в Грузии сносили монумент, у нас было много шуму. А когда сносили военные памятники в Узбекистане, - у нас тишина и стыдливое опускание глаз. Политика.
Похоже, сейчас взят курс на нормализацию с Украиной, насколько это вообще возможно. И на Зеленского будут тоже прикрывать глаза. По примеру, как игнорируют сейчас разнообразные выходки Лукашенко. Но если Зеленский встречных шагов не сделает, тогда вентилятор снова включат на полную.

А из Донбасса за эти почти 6 лет выросло.. Самостоятельное государство с эффективной экономикой, в котором успешно искореняется бандитизм и коррупция. Где процветает демократия и растет благосостояние граждан. И теперь Донбасс служит примером соседней Украине, где теперь локти кусают, и жалеют, что живут не в ДНР/ЛНР.
Все верно?

Я уже объяснял тебе термины, чем Украина отличается от б/у краины, чем презик отличается от президента. Да, это моя позиция и я в состоянии её аргументированно отстаивать. а как ты её назовёшь - мне фиолетово.

То есть уравнять нацистов, маниакально уничтожавших евреев только за то, что они евреи и советских солдат, освободивших мир от нацизма - это всего лишь реверанс в сторону Польши? И это нужно полякам и соответствует политическим интересам б/у краины? Объясни мне подробнее, в чём именно политический интерес?


Под "тишиной" ты имеешь ввиду отсутствие ответных мер дипломатического и миграционного характера? В российских СМИ критиковали Узбекистан по каждому снесённому памятнику, а вялая реакция властей России наверно всё же объясняется значимостью Узбекистана на мировой арене. "Не все йогурты одинаково противны"(с)


Видишь ли, я позволяю себе иметь собственное мнение о происходящем, и оно может не совпадать с "взятым курсом", да и ты, насколько я помню, всегда отличался самостоятельным мышлением. И, в отличие от действующих политиков, у нас есть счастливая возможность - писать здесь то, что думаешь.


Нет, всё неверно. Донбасс - это очаг сопротивления нынешней политике б\у краины, его население и ментально и этнически стремится в Россию (см. результаты референдума). Эта проблема была заложена в 1920 году, теперь видимо настаёт время её решения. Хорошо хоть Таганрог не отдали от щедрости душевной, вовремя тормознули.

Чтоб выглядело убедительно, надо иметь представление и интерес, что творится на Украине. У вас нет ни первого, ни второго. Позиция этого недогосударства - это радикальный украинский национализм. И меньшинство этих "арийцев" правит большинством, что и показали выборы. У большинства была надежда после выборов, что этот бардак прекратится, но она не оправдалась, потому как президент оказался сцыкливой мразью, который прогнулся перед этим нац озабоченным меньшинством.
Большинство молчит.

Я не собираюсь с Вами спорить, это бесполезно.
Только скажу, что прежде всего из-за такого высокомерного отношения к Украине как "недогосударству", как к вассалу и "подведомственной территории" Россия Украину потеряла. И получила в лице Украины врага. И дело не в правящих на Украине режимах, отторжение России гражданами Украины пошло глубже, распространяется не только на запад, но и на русскоязычный восток страны. Вражда между Россией и Украиной - это противоестественно, поскольку естественными отношениями между ними должны быть союзничество и добрососедское партнерство равных в своем суверенитете государств. Потеря Украины - это катастрофа похуже распада СССР. С виновных в этой рукотворной катастрофе история еще спросит за их глупую, недальновидную политику.

Это ложь, потому что начиная с девяностых на Украине культивировался махровый национализм, причем это было хорошо видно как по статьям печатных СМИ, так и по украинскому телевидению, вроде 5 канала, да и бывшие члены ЦК КПСС писали "умные" книжки" вроде "Украина не Россия". Я каждый год бывал на Украине, и не только в Крыму, и поэтому, в отличие от вас, внимательно изучал прессу и смотрел ТВ, так что знаю что этот процесс начался еще в первой половине девяностых. Вы просто не хотели этого видеть, а теперь еще имеете наглость обвинять в этом Россию, впрочем меня это не удивляет, вы же у нас "человек мира"....

И тут же



А если по сути, то Зеленский и тянет максимум на "презика", возмжно пока. Даже Потрох больше похож был, по кр.мере вертелся в укрополитикуме достаточно долго для того, чтобы что-то про что-то знать, а Зеленский из сериала в реал. А реал оказался ну очень жесток, достаточно на фейс Зе поглядеть.
"б/у краина" - признаки государства помните? Если нет, то освежите память и тогда будет не так обидно читать:
"ты же понимаешь, Джордж, что Украина — это даже не государство!"


Историю этой потери вкраце сможете?


России что надо/надо было делать?
Украине что надо/надо было делать?
Только с учетом истории потери Украины.

Хрен его знает когда точно это началось, но в лицо наткнулся на это в 89м. Появляется в общаге хлопче с Житомиру, весь набит анекдотами на тему "прошу пана до гиляки" и ох..льными историями про сичевых стрельцов, лисовых братьев и про прочую нечисть. Пока не пообещали глаза подсинить все травил да травил про "злазь москалику..."

Я точно не знаю, какой смысл Вы вкладываете в выражение "человек мира". А Вы - "человек войны"? Ну-ну.
Я живу в своей стране и никуда отсюда не уеду, здесь близкие мне люди, друзья, а также и могилы родных. В своей стране я, как рыба в воде, а это и есть чувство родины.
Если Вас что-то насчет меня не устраивает, это Ваша трудность, а не моя. В любом случае таким, как я, и таким, как Вы, лучше мирно сосуществовать, а не воевать. Иначе свою страну мы загубим.
Кстати, далеко не факт, что "вас" больше, чем "нас". Наши люди в массе очень неглупые, хорошо понимают происходящее и не слишком доверяют тому, в чем их стремятся убедить, например через телевизор. То, что у меня тут сразу несколько оппонентов, - совсем не показатель, этот сайт вообще сделался заповедником.

Я не считаю себя экспертом, чтобы на подобные вопросы развернуто отвечать.
Очевидно, надо было строить свои отношения с Украиной, исходя из того, что Украина действительно не Россия, а не потешаться над книжкой Кучмы. Надо было понимать, что Украина, как свежеиспеченное государство, строило и продолжает строить свою национальную идентичность. С заносами и перекосами, но строит. Через это проходят все постсоветские страны. И на этот процесс надо было тактично влиять, а не отрицать его. Любая национальная идентичность строится также на национальной мифологии, которая нас не всегда устраивает. Но и это следует уважать, жертвуя малым ради главного - нормальных и союзнических отношений.
Все это вопросы "мягкой силы" и тонкой настройки. На это способны лишь стратегически мыслящие политики.
Что до более конкретных вещей: надо было в чем-то уступать в газовых вопросах, не надо было держаться за вороватого Януковича..