Международная панорама.

Руслан

водолей писал(а):

Какой-то польский депутатик что-то вякнул, и вот вам уже заголовок "Польша намерена взыскать"..
Если, к примеру, Жириновский орет "всех утопим, уничтожим", это он являет собой голос России?

Так работает пропаганда, и вот так преднамеренно и методично она отравляет мозги и сеет взаимную ненависть.

СЧЁТ ЗА "ОККУПАЦИЮ"

Тамерлан Руссов
09:32
22.08.2017

Похоже, правительство Литвы совсем из ума выживает. Мало того, что еще в 2000 году там парламентарии приняли закон об обязательном признании оккупации Литвы на законодательном уровне и о необходимости требовании с России возмещения за ту "оккупацию". Мало им, что повсеместно там нарушаются права русских в их элементарных правах. О сносе памятников русским воинам-освободителям я уже и не говорю.

Но принятый в 2000 году парламентариями Литвы закон – это было не просто провозглашение некоего национального курса, нет. Это еще и абсолютно по-европейски безобразно-прагматичное желание срубить легких денег. Ущерб от "оккупации" литовцы оценили в 20 миллиардов долларов, а сегодня собираются эту сумму пересмотреть каким-то образом. Видимо, в связи с общемировой инфляцией. Для этого пересмотра уже выделена вакансия, на которую пытаются трудоустроить какого-то местного профессора, который должен обосновать, почему Москва сегодня должна будет заплатить Литве еще больше, чем те 20 миллиардов, что уже насчитаны за последние 16 лет.

Москва, вроде бы, на данный момент, себя виновной ни в какой оккупации не считает и деньги эти выплачивать пока не собирается. Но литовский Центр исследований геноцида и сопротивления жителей Литвы советской оккупации, видимо, считает, что если ничего не делать, то ничего и не будет, а если, всё же поднапрячься и нарисовать несколько лишних миллиардов, то с этим вполне можно будет обращаться в международные суды, которые сегодня в таких вопросах к России будут совсем не благосклонны.

А всем западным странам, которые сегодня кормят и защищают Литву и Латвию, глядя на такое отношение, уже стоит задуматься. Ведь завтра история изменит свой ход. НАТО, когда-нибудь обязательно выйдет с этих территорий и тогда литовцы и латыши будут представлять уже им свои жалкие счета "за оккупацию".
https://arhano.ru/articles/schyot-za-okkupaciyu

водолей

putnik писал(а):

Ну разумеется, и Жириновский и Пента, будучи депутатами, являют собой голоса определенной части как российского, так и польского общества. Это просто факт, а не пропаганда. Польша ведёт активную антироссийскую политику, сыграла отнюдь не последнюю роль в государственном перевороте на Украине, сносит памятники советским воинам и пытается по-своему трактовать события Второй мировой войны. Недавно дошло до обвинений СССР в развязывании этой войны. При этом совместный раздел Чехословакии упорно забывается. Это тоже "пропаганда"?

Так все-таки, это польское государство намеревается требовать денег от России? Или это закидоны отдельно взятого депутата? Когда и если в Польше будет официально оформлено и выдвинуто такое требование к России, вот тогда заголовок "Польша намерена взыскать.." окажется адекватным, а нынче такой заголовок - фальшивка, провокация. Увы, уже привычная.
Что до российско-польских отношений, то они всегда были сложными, кто бы спорил. Претензии взаимные, давние и небеспочвенные с обеих сторон. Достаточно сказать, что у нас главный государственный праздник с дополнительным выходным днем - в честь изгнания поляков из Кремля. Причем, произошло это хрен знает когда, доподлинно неизвестны обстоятельства и даже точная дата события, однако же - главный государственный праздник. Прямо вот самый страшный враг России - поляки, ну да.
С тем, что в Польше, в т.ч. в ее руководстве, достаточно антироссийски настроенной публики - тоже спорить не приходится. Но вместо того, чтобы терпеливо и спокойно выстраивать информационную политику в отношении Польши, склоняя на свою сторону польское общественное мнение, наша агитмашина только нагнетает обстановку.

Helic

Цитата:

Польша намерена потребовать от России «триллионные репарации» за действия СССР С.

Чет я не понял - а кого бздышеки победили "во время Второй мировой войны" чтоб репарации требовать? :-)

Или Rzeczpospolita соскучилась по тем временам когда ее делили?

Helic

водолей писал(а):

а нынче такой заголовок - фальшивка, провокация.

Инструмент "гибридной" (информационной ) войны

kalashik

Helic писал(а):

Или Rzeczpospolita соскучилась по тем временам когда ее делили?

Опять кусок Чехии хотят

putnik

водолей писал(а):

Так все-таки, это польское государство намеревается требовать денег от России? Или это закидоны отдельно взятого депутата? Когда и если в Польше будет официально оформлено и выдвинуто такое требование к России, вот тогда заголовок "Польша намерена взыскать.." окажется адекватным, а нынче такой заголовок - фальшивка, провокация. Увы, уже привычная.

А я, наивный чукотский мальчик, считал, что провокацией является заявление польского депутата Пенты о "триллионных репарациях" от России. Учитывая, что сам термин репарация - полное или частичное возмещение материального ущерба, причиненного войной, выплачиваемое государству-победителю побежденной страной (в международном праве). Тот факт, что СССР уже назначен побежденной страной, ни фальшивкой, ни провокацией не является, не так ли?

Цитата:

Что до российско-польских отношений, то они всегда были сложными, кто бы спорил. Претензии взаимные, давние и небеспочвенные с обеих сторон. Достаточно сказать, что у нас главный государственный праздник с дополнительным выходным днем - в честь изгнания поляков из Кремля. Причем, произошло это хрен знает когда, доподлинно неизвестны обстоятельства и даже точная дата события, однако же - главный государственный праздник. Прямо вот самый страшный враг России - поляки, ну да.
С тем, что в Польше, в т.ч. в ее руководстве, достаточно антироссийски настроенной публики - тоже спорить не приходится. Но вместо того, чтобы терпеливо и спокойно выстраивать информационную политику в отношении Польши, склоняя на свою сторону польское общественное мнение, наша агитмашина только нагнетает обстановку.

Ну да, с извечными врагами надо деликатнее, чтобы они вели себя ещё наглее.

putnik

Helic писал(а):

Чет я не понял - а кого бздышеки победили "во время Второй мировой войны" чтоб репарации требовать? :-)

Или Rzeczpospolita соскучилась по тем временам когда ее делили?

Так, по их словам, СССР они и победили.

водолей

putnik писал(а):

А я, наивный чукотский мальчик, считал, что провокацией является заявление польского депутата Пенты о "триллионных репарациях" от России. Учитывая, что сам термин репарация - полное или частичное возмещение материального ущерба, причиненного войной, выплачиваемое государству-победителю побежденной страной (в международном праве). Тот факт, что СССР уже назначен побежденной страной, ни фальшивкой, ни провокацией не является, не так ли?

Ну да, с извечными врагами надо деликатнее, чтобы они вели себя ещё наглее.

Если слегка углубиться в дебри терминологии международного права.. Выплаты побежденного государства государству-победителю - это контрибуция. А репарация - возмещение ущерба вообще, если таковой нанесен государством-правонарушителем. Контрибуции - частный случай репараций.Так что польский депутат, используя термин "репарации", вовсе не имел в виду, что Польша победила СССР. Уж такую глупость ему приписывать не стоит.
Но менее наглым его заявление от этого не стало. Ну, хам, ну, демагог, что поделать. У нас тоже таких в достатке. Но хамит-то в данном случае этот отдельно взятый господин, а не польское государство. На что я и указал, отозвавшись на размещенный тобою текст с провокационным заголовком.
Когда же нам хамят на государственном уровне, что случается, не следует становиться на одну доску с обидчиком и хамить в ответ. Такое поведение даже и не практично, как на бытовом уровне, так и в международной практике. Достойная реакция на хамство делает его (хамство) наиболее очевидным и глупым.
Тем более, когда хамство исходит от недруга заведомо слабее нас. Ну бодаться ли нам с Польшей? Слонам на мосек реагировать не следует.

Helic

водолей писал(а):

Ну, хам, ну, демагог, что поделать. У нас тоже таких в достатке. Но хамит-то в данном случае этот отдельно взятый господин, а не польское государство.

Ах милота какая, "отдельно взятый" значит. С отдельно взятого(-ых) начинались разговоры о сносе памятников нашим воинам в Польше, итог этого:
"Сейм Польши проголосовал за снос всех советских памятников" Взято здесь
Так что некоторым "отдельно взятым" не мешало бы превентивно подбить глаз (а то и оба), чтобы потом вам всю Польшу не приходилось отмазывать.

putnik

водолей писал(а):

Если слегка углубиться в дебри терминологии международного права.. Выплаты побежденного государства государству-победителю - это контрибуция. А репарация - возмещение ущерба вообще, если таковой нанесен государством-правонарушителем. Контрибуции - частный случай репараций. Так что польский депутат, используя термин "репарации", вовсе не имел в виду, что Польша победила СССР. Уж такую глупость ему приписывать не стоит.

Углубиться, так углубиться.

Цитата:

Впервые право на получение репараций обосновано в Версальском мирном договоре 1919 г. и др. договорах Версальской системы, где зафиксирована ответственность Германии и её союзников за убытки, понесённые гражданским населением стран Антанты вследствие войны. В действительности репарации в указанных договорах носили форму замаскированной контрибуции.

Цитата:

Формы репараций с нацистской Германии и её союзников в возмещение ущерба, нанесённого ими в ходе Второй мировой войны 1939—1945, были определены на Ялтинской конференции 1945 года. На Потсдамской конференции 1945 было достигнуто следующее соглашение: репарационные претензии СССР будут удовлетворены путём изъятия из восточной зоны Германии и за счёт германских активов, находящихся в Болгарии, Финляндии, Венгрии, Румынии и Восточной Австрии; репарационные претензии Польши СССР удовлетворит из своей доли; претензии США, Великобритании и других стран, имеющих право на репарации, будут удовлетворены из западных зон; некоторую долю репарационных платежей СССР дополнительно должен был получить из западных зон Германии. Решения Ялтинской и Потсдамской конференций о репарациях СССР из западных зон Германии западными державами не были выполнены полностью.

Как мы видим, в обоих случаях репарации выплачивала побеждённая страна, может быть ты приведёшь пример, когда репарации выплатила страна - победитель?
Таким образом, что бы не имел ввиду польский депутат Пента, его слова однозначно трактуются так, будто Польша победила СССР.

Цитата:

Но менее наглым его заявление от этого не стало. Ну, хам, ну, демагог, что поделать. У нас тоже таких в достатке. Но хамит-то в данном случае этот отдельно взятый господин, а не польское государство. На что я и указал, отозвавшись на размещенный тобою текст с провокационным заголовком.

Увы, хамит не "отдельно взятый господин", хамит польское государство, как это наглядно показал Helic постом выше. И хамство это очень болезненно для тех, чьи отцы и деды освобождали Польшу от немецко-фашистских войск.

Цитата:

Когда же нам хамят на государственном уровне, что случается, не следует становиться на одну доску с обидчиком и хамить в ответ. Такое поведение даже и не практично, как на бытовом уровне, так и в международной практике. Достойная реакция на хамство делает его (хамство) наиболее очевидным и глупым.
Тем более, когда хамство исходит от недруга заведомо слабее нас. Ну бодаться ли нам с Польшей? Слонам на мосек реагировать не следует.

Это спорное утверждение. Помнится даже Жванецкий мечтал купить танк на средства артиста и попользоваться им некоторое время для личных нужд, чтобы "хамить стало опасно". Я придерживаюсь такой же точки зрения. Уважающая себя страна должна жёстко отвечать на хамство, применяя экономические и политические рычаги давления.

Форум "В Керчи"

Международная панорама.

Кто сейчас на форуме