Форум "В Керчи"

Было бы удивительным, если бы ты не считала Иран враждебным государством. Но я повторюсь, войны начинают те, кто уверен в своей победе, остальным остаётся только защищаться.

Иран заявил о причастности ЦРУ к убийству ученого-ядерщика в Тегеране
Власти Ирана нашли доказательства причастности ЦРУ к убийству профессора физики Тегеранского технического университета Мостафы Ахмади Рошана. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на иранское телевидение.
Ученый-ядерщик Мостафа Ахмади Рошан (Mostafa Ahmadi Roshan) был убит на севере Тегерана в среду, 11 января. Он подорвался на бомбе, заложенной под его автомобиль неизвестным мужчиной на мотоцикле. Водитель ученого также погиб.
32-летний Ахмади Рошан руководил отделом в ядерном центре в Натанзе, где расположен завод по обогащению урана.
Представители МИД Ирана заявили, что в их распоряжении оказались доказательства того, что убийство ученого было подготовлено и осуществлено при поддержке и участии агентов, связанных с ЦРУ. Соответствующие документы были переданы в посольство Швейцарии, которое представляет интересы США в Иране. Кроме того, аналогичное письмо было направлено в адрес правительства Великобритании.
Тегеран 12 января потребовал от ООН осудить убийство иранского ученого-ядерщика. В письме в международную организацию власти Ирана отмечали, что за убийством иранского ученого-ядерщика стоят иностранные круги, пытающиеся лишить Иран права на мирное использование ядерной энергии.
Ахмади Рошан стал уже не первым иранским ядерщиком, погибшим от рук террористов. Его убийство произошло в день второй годовщины теракта, в результате которого 11 января 2010 года погиб другой иранский ученый Маджид Шахриари, также занимавшийся исследованиями в области ядерной физики.
Тогда же было совершено покушение на еще одного ученого-ядерщика Ферейдуна Аббаси. Он получил ранения, но выжил, а позднее был назначен главой иранского Агентства по атомной энергии. В обоих случаях неизвестные на мотоциклах закрепляли взрывные устройства на машинах, в которых находились ученые.
Иран обвинил в организации терактов США и Израиль, которые, в свою очередь, отвергли эти обвинения.
США и другие страны с помощью санкций оказывают давление на Тегеран с целью добиться гарантий того, что его ядерная программа будет носить исключительно мирный характер. Иран отрицает, что ведет работы по созданию ядерного оружия.
http://lenta.ru/news/2012/01/14/murder/

Откуда тебе известно, что иранских физиков не удастся запугать? Об этом лента.ру сообщала? А может, им сейчас все-таки плоховато спится, думается о чем-то нехорошем, а? Но если они религиозные фанатики, тогда да, их не запугать. Не знаю, как там физики, но те, кто рулит Ираном - фанатики определенно. Их публичные речи и их поддержка разнообразных уродов об этом четко свидетельствуют. Однако, ядерная бомба в руках фанатиков - тебя это ничуть не пугает? А вот мне, скажу честно, такая перспектива не очень по душе. Ведь Россия, за исключением известного региона, пока еще живет не по шариату. Что, если ядерному Ирану это придется не по душе? И он решит отправить нас к аллаху? Ты совсем исключаешь такое развитие событий?
Иран, имея бомбу, будет терроризировать Ближний Восток, в этом сомневаться не приходится. Терроризировать не только Израиль, но и нелюбезные ему суннитские режимы. Это значит, что под угрозой окажется весь мир, планетка-то невелика, а Бл. Восток регион очень важный. Помогать нынешнему иранскому режиму заиметь бомбу - самый настоящий терроризм, а террористу террористова и смерть. Так что пусть иранским физикам плоховато спится. А также и как следует подумается, если они все-таки не фанатики.
Вообще говоря, иранские намерения настолько очевидны, что оправдывать Иран можно только от большой ненависти к США. По известной схеме с Евтушенко и колхозами: если США против Ирана, то я - за. Но ненависть иррациональное чувство, ничего толкового от нее не происходит. Ах, Иран живет, как умеет.. Другие тоже живут, как умеют. Скажем, Кувейт, Катар, Эмираты, такие слабые и при этом такие лакомые - по уши в нефти, а никто их не трогает, хотя живут они совсем не по-западному. Или США настолько глупы, что цепляются не к ним, а к неслабому Ирану? Который, конечно, совсем не такой, как о нем думают, а просто ждет трамвая..


Может, стоит попробовать использовать и другие источники информации? Даже в СССР была не только газета "Правда".

А если поменьше эмоций и ярлыков, представь Водолея на месте Ахмадинежада, совсем не религиозного фанатика, а вполне себе респектабельного господина. Твоей стране угрожает реальная опасность, какие у тебя варианты защитить свою страну и свой народ? Пакистан и Индия испытывают друг к другу нежнейшие чувства на протяжении длительного периода и что? Эти государства заимели ядерное оружие и до сих пор его не применили, или Ирану ты напрочь отказываешь в здравом смысле, а на каком основании?
Да, распостранение ядерного оружия крайне нежелательно для планеты Земля, но, глядя как в последнее время решаются мировые проблемы, единственный способ уберечься от внешней агрессии - заиметь ядерное оружие.

Намерения Ирана "очевидны" для кого? Насколько они очевидны? Иран - абсолютное мировое зло? Володя, ну мы же с тобой не "пропагандисты", а скорее "пикейные жилеты", от болтовни которых в сущности ничего не зависит. У меня нет к США ни любви, ни ненависти, мне НЕ НРАВИТСЯ то, как они ведут себя на планете, ставя свои национальные интересы превыше всего и ничем не брезгуя.

Может и стоит. "Лента" мне импонирует тем, что новости даются практически без комментов, приводятся факты и события, осмысливать их я пытаюсь самостоятельно.

Вряд ли меня уместно представлять на месте иранского президента, что за несуразность такая. Однако вменяемый политик, даже не прозападный, а попросту не псих, очевидно сделал бы следующее. Он бы не свистел на каждом углу о том, что Израиль, признанное мировым сообществом государство, заслуживает уничтожения. Он бы свернул военные разработки и допустил реальный контроль над ядерной программой со стороны МАГАТЭ, чтобы снять все вопросы. Он бы ограничил, или стремился ограничить, влияние на государство религиозных экстремистов в лице наиболее одиозных аятолл. Он бы пошел на политическое сближение с остальным миром, невзирая на идеологии, религии, и убеждения, в том числе и с Израилем, чтобы снизить градус взаимного недоверия. Он бы смягчил внутреннюю политику, чтобы по крайней мере не допускать убийства женщин, заподозренных в неверности, и прочего средневековья. Уже этих перечисленных мер было бы, пожалуй, достаточно, чтобы ситуация улеглась. В мире множество стран, которые живут вполне по-своему, но не вступают в конфронтацию со всем миром. Примеры я тебе уже приводил, ты их игнорируешь. На тебе еще. Скажем, чем Турция хуже Ирана? Страна, в чем-то симметричная Ирану. Ведущая свою собственную, многих не устраивающую, но достаточно гибкую политику. С Израилем у Турции отношения напряженные, но до угроз взаимных ударов слава богу очень далеко. Турцию уважают, нападать на нее никто не собирается, она превосходно обходится без ЯО. Чем тебе не пример? Почему Ирану такое положение не подходит? Какого рожна ему нужно?
А теперь объясни ты. Вот Турции и десяткам иных стран, в т.ч. мусульманских, богатых нефтью и иными ресурсами от США защищаться не надо, США им ничуть не угрожают. А вот Иран ну прямо заколебали эти США, аж без ЯО не обойтись. Чем же он такой особенный? Может быть проблема все-таки в Иране, а не в США? Непредвзятому человеку очевидно, что так оно и есть. Веди Иран иную, разумную политику, как достойные государства, никто бы в его сторону не чихнул.
Пример Индии и Пакистана, кстати, уместен. Вот стоило упустить ситуацию, позволить им обзавестись бомбами - теперь это мировая головная боль. Таких ошибок повторять нельзя.

Для того, чтобы судить об иранском президенте, очень полезна такая замена, помогает пониманию ситуации и её прогнозированию, разве нет?

Ирак допускал на свои объекты международных наблюдателей, Саддам клялся, что в Ираке нет ОМП и его там действительно не было. Помогло ли это Ираку избежать вторжения? Посмотри, что там сейчас творится. Иран тоже допускает спецов МАГАТЭ, но
вопросы от этого только прибавляются.

На этом бы твоё президентство и закончилось. Конфликт Израиля с арабами имеет давние корни и упирается в территориальные претензии. Этот узел просто не развязывается, нужна политическая воля, дипломатические усилия и время. А в состоянии нагнетания военной истерии такие усилия бессмысленны.

Смягчение внутренней политики не даёт никаких гарантий от внешнего вторжения, а Израиль и США, пусть даже вместе с Саудовской Аравией - это ещё не весь мир. Иран не начнёт боевые действия первым, его доктрина изначально оборонительная.

Ты сам и ответил на свой вопрос:" Турцию уважают, нападать на нее никто не собирается". А на Иран нападать собираются, вот и вся разница. Ну и ещё конечно, в Турции живут турки, а в Иране иранцы.

Вот и ты,вслед за Госдепартаментом США, делишь страны на достойные и недостойные. Наверно право имеешь, право "очевидности"? А не многовато ли за последние 20 лет "недостойных" стран появилось, удостоившихся бомбардировок от "всего мира"? Или всё, что делают США - воля божья, а "Томагавки" её исполнители?

Действительно, ЯО как-то охладило пыл индийских и пакистанских военных, а США пришлось по первому требованию свернуть свою авиабазу в Пакистане и искать новые пути снабжения своих войск в Афганистане. А вот с Ливией такой "мировой головной боли" не было.

Причем здесь отношения арабов и Израиля? Каким боком эти отношения к Ирану? Между Ираном и арабским миром все очень непросто. К примеру, между Египтом и Ираном со времен Садата отсутствуют дипломатические отношения. И пока не слышно, чтобы нынешние египетские власти что-то в этом плане меняли. Для Саудовской Аравии Иран - вражина, там очень боятся того, что Иран может обзавестись бомбой. А если обзаведется, то и саудиты захотят иметь свою бомбу, чтобы подстраховаться от такого соседа. То же касается и Турции. В вопросе иранской бомбы многие арабские страны и Турция по существу вполне солидарны с Израилем.
В том и дело, что иранская бомба вызовет цепную реакцию ядерных вооружений на Бл. Востоке. Веселые дела.. А в том, что Иран нагло врет, заявляя о мирном характере своей ядерной программы, даже ты не сомневаешься.
Поэтому Иран надо останавливать, насколько это возможно. В силу чего Штаты, выполняя роль мирового жандарма, в данном случае делают нужное и даже необходимое для всего мира дело. Кстати, царские жандармы не только революционеров ловили, но также и всяких душегубов. Так что не сказать, что это была исключительно зловредная профессия, польза от тех жандармов тоже была. То же касается и США.

Про оборонительную доктрину Ирана, и что он не ударит первым, - это Ахмадинежад рассказал? А ты и поверил? А еще говоришь, что не веришь политикам..
К чему тогда пылить в сторону Израиля? К чему финансировать и вооружать ХАМАС и Хезболлу? К чему тренироваться в перекрытии Ормузского пролива? Какие, однако, миролюбцы правят Ираном..

А вот ты уклоняешься от ответа: почему это так. Почему против Турции и других стран региона не объявляют санкций и по их поводу не собирается Совбез ООН, а с Ираном все наоборот. Придется ответить мне, хотя все понятно и так. Иран опасен для мира, угроза исходит прежде от него, а встречные санкции - это уже ответ Ирану. И не надо выводить Иран невинной овцой, которая "живет, как может", это выглядит неубедительно.

Штаты далеко не всегда были правы в своей полицейской роли. Например, в Ираке они были не правы. Но часто они - правы, и выполняют полезную работу, которую никто другой выполнить не в состоянии. Так, попытка остановить ядерное вооружение Ирана - безусловно полезная работа.

Кстати, любопытная, на мой взгляд, информация в тему. Правда, не от ленты.ру, уж извиняй.
http://www.mignews.com/news/politic/wor ... 25464.html
Даже если информация не точна, дыма без огня не бывает. Турция и Израиль, похоже, готовы забыть свои распри на фоне растущей иранской угрозы.
Это при том, что у Турции традиционно хорошие отношения с Ираном и она всегда тормозила принятие противоиранских санкций. А вот же, с "врагом Ирана" отношения вроде бы намерена исправлять.

Твои рассуждения напоминают мне известный посыл: "Если бы папа водку не пил, мы бы и хлеба не видели". Мне ситуация видится совершенно по-другому. США влезли на Ближний восток, как слон в посудную лавку, расправились с Ираком нарушив целую систему "сдержек и противовесов", утвердив "право сильного" в решении мировых проблем. Череда "разноцветных революций" и расправа с Ливией побудили Иран к разработкам ЯО, как к единственной гарантии собственной безопасности. Его уже ПОЗДНО останавливать, это может закончиться мировой катастрофой.


Не знаком лично с Ахмадинежадом и действительно не верю политикам. Просто знаю, что любым боевым действиям предшествует план. Этот план составляется с учётом сил и боевых возможностей потенциального противника. А они таковы, что шансов на победу не остаётся никаких. ПВО, ПРО и средства РЭБ Израиля и 5 флота США не оставляют надежды нанести эффективные авиационные или ракетные удары. Поэтому нападать первым для Ирана просто самоубийство. Остаётся единственное средство сдерживания внешней агрессии - ядерный шантаж. На месте иранских военных я бы попытался установить мощное ядерное устройство на дне Ормузского пролива. Ядерный взрыв в этой узкости приведёт к непредсказуемым геологическим последствиям и вызовет мощное цунами. Как фактор сдерживания "жандармов" такой вариант вполне подходит.

Не уклоняюсь я от ответа, просто вопрос на мой взгляд некорректен. Почему Иран не Турция, почему мир стал однополярным, почему страны враждуют друг с другом? Почему все вороны серые, а эта белая?
Для мира куда опаснее Ирана стал отказ от принципов невмешательства во внутренние дела государств и неприменения вооруженных сил для решения межгосудаственных проблем.

Конечно полезная, избавить планету от больной на голову цивилизации - что может быть полезнее?

Ну и слава Богу, отличная новость, ещё бы прекратили запугивать Иран и бряцать оружием, да попытались прийти к компромиссу дипломатическим путём - цены бы им не было!