Форум "В Керчи"

Историю страны не стоит рассматривать как сиюминутные события, большое видится на расстоянии (как утверждал Есенин). Северный Кавказ для России всегда был пугалкой, местом ссылки неугодных и местом отмывания денег. Что сто, что двести, что триста лет назад.

О Грузии, да грузинов они изрядно напугали, но в российскую армию их сейчас не призывают.

О перераспределении средств. Хи-хи, вот что есть приятного, так это средствА перераспределять. Москва это отдельное, суверенное государство, а всё что за МКАДом это, извините её, колонии. Впрочем примерно так было и раньше. Сенаторы у нас теперь пожизненно правят и назначаются "сверху", так что как и раньше наделяет царь - батюшка своих вассалов за заслуги земелькой и крепостными в пожизненное, так сказать, пользование.

Революция и гражданская война не нужны, это точно, но за столько столетий увы ничему Россия так и не научилась! Единственный способ избежать таких потрясений, это выборы парламентёров от всех слоёв населения, дабы законотворческая деятельность удовлетворяла интересам наибольшего числа граждан страны. Если людей лишают этой возможности, обязательно сложится ситуация когда "верхи не хочут, низы не можут", потом бей казнокрадов и всё как всегда, здравствуй тоталитарный строй, репрессии (Иоан грозный, Петр Первый, Сталин....кто следующий).
Обидно.

Можете и фамилию привести хоть одного "пожизненного сенатора"?

Я совершенно согласен с вашим выводом, только фраза: "верхи не хочут, низы не можут"
верна с точностью до наоборот.

Если не называть вещи своими именами, то возникнет большая путаница и произойдёт подмена понятий. Рейд в Буденовск после 2ой чеченской войны стал невозможен, признай хоть этот факт, или не признавай, он от этого не перестанет быть фактом.


Не отказывался, говоришь, а это как? На территории Ичкерии действовали российские законы? Если мне не изменяет память, они провозгласили себя независимым государством и даже собственные деньги стали печатать. И довольно странно предательство и государственную измену называть - "опыт войны". У воюющих сторон был уже опыт войны - афганский опыт. Но это была странная война, потому что обе воюющих стороны финансировались из Москвы. Информационная составляющая этой войны была направлена против российских войск. Это был театр абсурда, а не война. Война началась после известной фразы Путина, и довольно быстро закончилась в своей самой кровопролитной активной фазе.


Боюсь, что ты несколько неверно проинформирован. За 12 путинских лет только в авиастроении появилось несколько типов новых истребителей, стали выделяться средства на ВПК и в "Роскосмос", практически восстановлена космическая группировка ГЛОНАС, началось перевооружение армии. Для сравнения - ВС Украины практически полностью утратили лётный состав, техника не обновлялась со времён самостийности.
Коррупция выросла? Да куда же ей больше-то расти?
Коробку с долларами в Кремле помнишь? А "гонорары" Чубайса? Почитай откровения Коржакова о Ельцынской "семье", неужто всё врёт? Россия рассчиталась по международным долгам и создала резерв финансовых средств. А в это время Украина по уши в долгах у МВФ. Я уже не говорю о повышении пенсий и зарплат. В Украине ПОНИЖАЮТ зарплаты и пенсии, лишают льгот инвалидов и матерей -одиночек, чернобыльцев и прочие категории граждан.

Да, вот за это вам бы его на руках носить надобно. Самое лучшее, чего можно ждать от любой власти - чтобы не мешали жить и работать. Мы не стали жить лучше, цены ползут неуклонно вверх, а пенсии и зарплаты заморозились. Мы в долгах, как в шелках, разделены уже настоящей враждой на восток и запад. Но вам это не грозит, сделаете революцию белоснежную и заживёте счастливо и без коррупции. Менты и чиновники в революционном угаре переродятся, менталитет изменится и восторжествуют добро и свет.

Понятно, сделаем революцию, а потом посмотрим, что из этого выйдет. Вперёд, товарищи, флаг вам в руки! Только сдаётся мне, что если у вас всё получится, как задумано не вами, то Путина у власти не будет.

это не так! У нас даже лётных училищ для гражданской авиации не осталось! А военных училищ осталось только три.

это просто мытьё денег, ничего же не работает, все проекты чисто номинальны.

не надо революции и Путин погоды не делает, надо что бы чиновники несли ответственность за свои действия, что бы конкретные сроки давали за откаты и коррупцию, что бы реформу образования остановили. За что народ и борется.

Истребитель Т-50 КБ Сухого, учебно-боевой Як-130 КБ Яковлева, Су-47 КБ Сухого, МиГ-35 КБ Микояна. Достаточно?

Откуда сведения? Совсем недавно было заявление в новостях, что группировка полностью укомплектована. http://ru.wikipedia.org/wiki/Глонасс_(значения)
http://podrobnosti.ua/technologies/2011 ... 08411.html В растерянности, кому верить, Вам или прессе?

Я тоже считаю, что не надо революции, но у неё уже и название появилось - "белоснежная". Те, кто над ней работают, думаю пойдут до конца.

Надо изощриться, чтобы увидеть какие-то принципиальные различия между захватом террористами больницы в Буденновске - и захватом театра на Дубровке, школы в Беслане. Какая нахрен разница?? Боевики спокойно перемещались по Ставрополью, точно также они спокойно перемещались по Москве, по Сев. Осетии. Причем все эти эпизоды, если быть объективным, непосредственно высшему руководству страны в вину не вменишь, это проколы начальников меньшего ранга, ответственных за разведку, за нейтрализацию террористов.

12 лет, знаешь ли, большой срок, за это время можно сделать хотя бы что-то положительное, при таких-то ценах на нефть. Если мы проводим зимнюю олимпиаду в субтропиках, грех не надыбать денег и на какие-то действительно необходимые вещи.

Насмешил. Коробка с 500 тыс. долл. - это такие семечки на фоне нынешних масштабов. Вспоминать сейчас про какие-то смешные гонорары Чубайса.. Ты же и сам знаешь второе название "Единой России". Наверно, это злобная Хиллари возвела поклеп на порядочных людей. Да они брезгуют такими суммами, как "гонорары Чубайса".

Что за революция, о которой ты толкуешь? Где ты ее увидел? Потребовать, чтобы власть не слишком наглела - это революция? Люди пришли на разрешенный митинг, где назвали вещи своими именами, выразили нежелание и дальше терпеть над собой разнообразные манипуляции. Некоторые называют это революцией..
Власть потеряла значительную долю доверия и легитимности в глазах немалого числа граждан, это факт. Виновата в этом сама же власть, и больше никто. Значит, нужно иметь альтернативу этой власти, способную с ней конкурировать, ответственную и компетентную. Ведь страна не может, случись чего, оставаться без власти. Разные там депутаты/сенаторы/министры/губернаторы слиняют к своим особнякам и счетам, а нам здесь жить. Нынешние события и есть попытка сделать систему власти более устойчивой, основанной на контроле общества за своими слугами и на политической конкуренции различных сил. Совершенно государственническая позиция.

Ты меня просто не понял, выше я говорил о вторжении в Дагестан, это уже нельзя считать терактом, там была войсковая тактическая операция.

Насколько большой? Выше приведённого "маловато будет"? А с чем (кем) сравнивать? Предлагаю сравнить чего достигла Украина за этот же срок. Ты противник зимней олимпиады, или противник субтропиков? А что, Краснодарскому краю не надо строиться? По-моему довольно перспективный курорт.


Рад, что развеселил тебя, продолжу в том же духе. Коробку эту и "гонорары" Чубайса весь мир знает, а сколько мир не знает? Путин что, на взятке попался? А про "семью" есть конкретные ворспоминания конкретных людей. Честно говорю, не в курсе я нынешних масштабов коррупции, и про "семью" Путина ничего не слышал и не видел. А название ПЖИВ это ведь не аргумент, или аргумент? Если у тебя есть какие - нибудь источники, кроме как на Лужкова, дай глянуть.


Революция, о которой я толкую, пока не началась, всё в стадии приготовления. Это будет "белоснежная" революция, красиво, правда? Пока нагнетается истерия "ни разу не обманутых до того", умело нагнетается по всем интернет ресурсам. Интересная деталь, подлинные итоги этих выборов, как и ранее в Украине, никого не интересуют и одним или двумя митингами это дело не закончится. Во всяком случае так можно судить из призывов. "Мы поймали власть за руку и уже не отпустим!!!".

Красиво говоришь, как на митинге. А откуда альтернатива ЭТОЙ власти появится, с космоса прилетит? Когда коррупцией возмущаются, кого ввиду имеют, Путина, Медведева? Чиновников на местах и полицию имеют ввиду большинство граждан. Повыгоняют этих, поставят других и что? Брать перестанут взятки? Правительство ужесточало законы о коррупции, ещё ужесточить, или как в Китае? А судьи кто? Вся политическая элита России по уши в грязи от бандитских 90х, а кое-кто и в крови по локоть, не нужно об этом забывать.

Единственная разница между Россией и Украиной состоит в том, что у России есть нефть и газ, а у Украины их нет. Это примерно 90% причин различия. Остальные 10% - связаны с наличием у России еще и иных природных ресурсов, которых нет на Украине. Поэтому, - и исключительно поэтому, - между ними существует разница в уровне жизни. Которая, кстати, ощутима на уровне столиц и крупных городов, а на уровне провинции не слишком и видна. Качество управления, деловые и моральные характеристики чиновничества и правящего слоя в наших братских странах идентичны.
Я не противник олимпиады, тем более не противник субтропиков. Но я почему-то не понимаю, для чего городу Сочи нужны несколько огромных ледовых дворцов и прочих спортивных объектов. Думаю, что у регионов РФ, в том числе у Краснодарского края, есть потребность в более насущных объектах, чем ледовые дворцы в Сочи.

Чтобы познакомиться с вопросом поближе, ты можешь, например, найти информацию по ключевым словам "Gunvor" и "Геннадий Тимченко". Можешь также посмотреть материалы сайта rospil.info, это, так сказать, аспект повседневной будничной коррупции. При желании ты найдешь множество иной информации. Россия, входя в десятку стран по объему ВВП, по уровню коррупции - на каком-то сто лохматом месте. Это само по себе говорит о масштабах проблемы. Впрочем нехорошее место по уровню коррупции нам, конечно же, нарисовала все та же коварная Хиллари. От нее все беды.

Могу сказать, что в "трудовых коллективах столицы" и в Москве вообще, - обычное будничное спокойствие. Нет, люди все-таки озабочены. Приближающимся Новым годом, пора подарки покупать. Но никакой "революционной ситуацией" и не припахивает. Так что могу тебя успокоить: революции не будет, она здесь никому не нужна. А вот одернуть власть, чтобы она не заигрывалась в свои игрушки, - это правильно и полезно. И нет ничего плохого, если начнет складываться настоящая дееспособная оппозиция. И если Путин изберется не автоматически, а понервничает и будет вынужден отвечать на имеющиеся к нему реальные вопросы в ходе реальной избирательной кампании - это тоже было бы весьма полезно.
Не согласен?

С твоего позволения, я приведу ещё несколько различий, а ты оценишь, насколько они существенны. Россия - население 142 млн, площадь 17млн кв.км., плотность населения 8 чел/кв.км, граничит с 18 странами, ВВП на душу населения - 15 806. Украина - население 45,6 млн, площадь 6 тыс.кв.км, плотность населения 76 чел./кв.км., граничит с 8 государствами, ВВП на душу населения - 7 331. Вопрос в задачнике: "Какой страной проще управлять?"


Я не отрицаю проблемы коррупции, я сомневаюсь в том, что коррупция значительно возросла при нынешнем режиме по сравнению с режимом Ельцына. Можешь ли ты аргументированно доказать, что при правлении Ельцына с его "младореформаторами" коррупция была значительно меньше и порядка в стране было значительно больше?

Спите спокойно, граждане Багдада, всё хорошо, а будет ещё лучше.

За что же ты так Украину наказал.. Территория у нее ровно в сто раз больше, чем по твоей жестокой версии.
Управлять Россией, конечно, легче, потому что ВВП в расчете на душу в два раза больше. Стало быть, у государства больше ресурсов для маневра. Вот, скажем, прямо перед выборами военным сделали подарок: подняли жалование сразу в два и более раза. Интересно, насколько это отразилось на числе реально проголосовавших за ЕР?

В денежном выражении коррупция безусловно выросла в разы. Чем больше денег, тем больше уворовывают. Чтобы больше стали опасаться воровать.. Это вряд ли.
Насчет порядка. Смотря что считать порядком. Дворы убираются, это да. Но ментов меньше бояться не стали.
Я не стану доказывать, что при Ельцине жилось лучше, поскольку это не так. Те времена объективно были труднее: все тогда переворошилось и лишь постепенно укладывалось в ныне привычные формы. Я о другом: лучше стало не благодаря каким-то сверхусилиям Путина с его кооперативом "Озеро". Вернее, далеко не только благодаря Путину, а в силу ряда причин, от Путина не зависящих. Однако Путин явился, когда у народа, как у пушкинской Татьяны, "душа ждала кого-нибудь".. А тут еще и нефть подорожала. Снова Пушкин: "..и раб судьбу благословил".
Да, а почему ты Ельцина упорно пишешь через "ы"? Это принципиальное?