Форум "В Керчи"
https://xn--b1agjg5a5b.xn--p1ai/

ЕС или ТС. Майдан.
https://xn--b1agjg5a5b.xn--p1ai/viewtopic.php?f=15&t=1535
Страница 22 из 126

Автор:  putnik [ 11 дек 2013, 22:40 ]
Заголовок сообщения:  ЕС или ТС

putin писал(а):
Со вторым вариантом так точно! А вот с первым нет. Янукович растерял рейтинг с евроинтеграцией. Запад его не полюбил, а восток отвернулся. Выборы близко. Тут он отказывается от ассоциации, майдан сам по себе тухнет, но президента сделают решалой. То есть вроде как он исправил ситуацию. В итоге для востока он опять в тренде. Ибо очень уж он спокоен, катается к Путину в такое то время, в Китай, при чем так демонстративно.

Чтобы майдан сам по себе "потух", его надо сначала разжечь, а это немалые средства и организаторская работа, довольно кропотливая и неблагодарная. К тому же нет никакой гарантии, что это "народное гуляние" удастся контролировать. Нет, Януковичу майдан уж точно не нужен, этот план выглядит уж очень фантастическим.

Автор:  putnik [ 11 дек 2013, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  ЕС или ТС

Серго писал(а):
Хорошо сказано:
"Майданщики - это такая стая свиней, которая ищет трюфели. Свиньи замечательно ищут и находят трюфели, вот только никто и никогда свиней трюфелями не кормит. Но свиньи этого не знают..." :-)
Игорь Пестов

Думаю, что их всё же кормят и даже одевают. Иначе они давно бы разбежались. :)

Автор:  Stakanos [ 11 дек 2013, 23:02 ]
Заголовок сообщения:  ЕС или ТС

Водолей писал(а):
По моему очень скромному мнению, нынешняя киевская буча сойдет на нет без каких-либо немедленных последствий в виде крупных отставок и прочих пертурбаций. Людям надоел цирк и пора готовиться к встрече нового года.
Однако совсем без последствий происшедшее не останется. Тема "ЕС или ТС", "Россия или Европа" окажется главной темой будущих президентских выборов. Уже понятно, что Украина в целом косит в сторону Европы, и победит на выборах тот, кто эту тему обыграет эффективнее. Наверное, Янукович с окружением это понимают и волну упускать, похоже, не намерены.
Однако выбор или-или, в котором оказалась Украина, на самом деле - ложная альтернатива. При разумном подходе Украина вполне могла бы сочетать выгоды от сотрудничества с Россией и от сближения с ЕС. Но наши вечные троечники со своей политикой "кто не с нами, тот против нас" Украину проиграют.

Нельзя не согласиться.
Кажется Запад делает ставку на Кличко. Значит он и будет очередным оранжевым апельсином символом, а по совместительству соперником Януковича.

Автор:  putin [ 11 дек 2013, 23:18 ]
Заголовок сообщения:  ЕС или ТС

putnik писал(а):
Чтобы майдан сам по себе "потух", его надо сначала разжечь, а это немалые средства и организаторская работа, довольно кропотливая и неблагодарная. К тому же нет никакой гарантии, что это "народное гуляние" удастся контролировать. Нет, Януковичу майдан уж точно не нужен, этот план выглядит уж очень фантастическим.

Вот интересная статейка на тему http://polemika.com.ua/article-133231.html#title
Почему запад не поддерживает этот шабаш. Весь подогрев идет внутри страны.
А почему фантастическим? Ведь у него действительно рейтинг катился к нулю. В случае ассоциации он мог бы даже не расчитывать на выборы, а теперь он опять в лидерах.

Автор:  putnik [ 11 дек 2013, 23:48 ]
Заголовок сообщения:  ЕС или ТС

putin писал(а):
Вот интересная статейка на тему http://polemika.com.ua/article-133231.html#title
Почему запад не поддерживает этот шабаш. Весь подогрев идет внутри страны.
А почему фантастическим? Ведь у него действительно рейтинг катился к нулю. В случае ассоциации он мог бы даже не расчитывать на выборы, а теперь он опять в лидерах.

Что значит "не поддерживает"? Разве американцы не предлагали финансовую помощь оппозиции, разве запад не угрожал санкциями за применение силы для разгона митингующих? Я уже не говорю о печеньках для "майдаунов".
http://glavcom.ua/news/172166.html
http://www.newsru.co.il/world/11dec2013/maidan4563.html
http://www.rbc.ru/fnews.open/20131212000144.shtml
Какое значение имеет рейтинг за два года до выборов? Это просто не серьёзно.

Автор:  putin [ 12 дек 2013, 00:37 ]
Заголовок сообщения:  ЕС или ТС

[quote="putnik"]
Финансовую помощь? Не помню. Печеньки и записи в твитере это личная позиция отдельных людей. Никаких нот на международном уровне не было. Санкциями грозила оппозиция и даже петицию ваяли. Санкций что-то не видно. Пока все только говорят что надо решать вопросы мирно и не более того. А рейтинг, так сейчас решающий год. Сейчас надо подачки раздавать, а не ассоциацию писать. Это было бы предательство электората и про выборы можно было бы забыть. Если запад делает революцию, то до конца. Тогда есть конкретные лидеры этой революции, те кого ведут к власти, а сегодня их нет и ставить не на кого. Иначе может быть раскол страны. Ну результаты майдана уже скоро будут видны. точнее их не будет. Разойдутся да и все. Они конечно ждали поддержки, но не получилось.

Автор:  putnik [ 12 дек 2013, 01:34 ]
Заголовок сообщения:  ЕС или ТС

putin писал(а):
Финансовую помощь? Не помню. Печеньки и записи в твитере это личная позиция отдельных людей. Никаких нот на международном уровне не было.

Помощник госсекретаря США Виктория Нуланд на встрече с оппозицией в доме профсоюзов обещала финансовую поддержку. Вот заголовки: Госсекретарь США: "Мы стоим рядом с народом Украины. Он заслуживает лучшего".
"Эштон: Янукович должен в кратчайшие сроки подписать соглашение об ассоциации Украины с ЕС".
"Джон Маккейн пригрозил украинским властям ответственностью за разгон митингов".
Цитата:
Особую тревогу, говорится в тексте заявления, вызывает "противоречащее всем нормам международной практики, неприкрытое вмешательство иностранных государственных деятелей во внутренние дела суверенной Украины". "Некоторые западные политики на организованных оппозицией митингах открыто призывают выступать против решений законно избранных властей страны, внося свой деструктивный вклад в обострение политической ситуации" (это из заявления Госдумы) http://itar-tass.com/politika/823748

Достаточно, или ещё привести аргументов?

Автор:  Novas [ 12 дек 2013, 06:12 ]
Заголовок сообщения:  ЕС или ТС

как бэ ничего и никто не заявляет, и не вмешивается во внутреннее дело государства :ti_pa:

в продолжении примеров Putnikом - "Власти США рассматривают возможные варианты действий в отношении Украины, где проходят массовые акции в поддержку евроинтеграции — среди этих вариантов есть введение санкций"

"США рассматривают все возможности, в том числе введение санкций, для воздействия на власти Украины"

"заявил агентству Reuters председатель подкомитета по делам Европы сенатского комитета по иностранным делам Крис Мэрфи, комментируя столкновения демонстрантов с милицией и спецназом внутренних войск в Киеве. - Его (Януковича) поведение в последние 24 часа является неприемлемым, и если он продолжит использовать бульдозеры и дубинки против мирных демонстрантов, то могут быть последствия, реальные последствия со стороны Конгресса".

мля, какое омерзительное повторяющееся лицемерие и двойные стандарты, что не удивительно.
хотелось бы посмотреть на реакцию запада в случае подобного заявления России, в данном случае с Украиной, вот бы визг начался

Автор:  putin [ 12 дек 2013, 11:48 ]
Заголовок сообщения:  ЕС или ТС

putnik писал(а):
Достаточно, или ещё привести аргументов?

Это личное мнение этого человека + мнение совсем неангажированной прессы. Этот человек не может ничего обещать, кроме как дать своих 5 баксов. Если вспомнить как обсуждали там вопрос сиделицы, да все наши СМИ вопили что штаты приняли жесткую резолюцию, а оказалось, что ее просто где-то упомянули в каком-то постановлении, вперемешку с проблемами осушения болот Аризоны и смертостью краснокнижных жаб в долгосрочной перспективе, при чем принимали это все пакетом. Я этому не склонен доверять.

И никого не смущает что за власти США выступил заместитель комитета, который там меньшинство, да еще и любящее резкие высказывания? У него работа такая, что-то говорить про другие страны.
Больше всего ситуацию раскручивает украинская пресса, особенно громкими заголовками. Но пока еще ничего не случилось более менее серьезного. даже запрет въезда в США какого-то зама прокурора области это ерунда.

Автор:  putnik [ 12 дек 2013, 13:59 ]
Заголовок сообщения:  ЕС или ТС

putin писал(а):
Это личное мнение этого человека + мнение совсем неангажированной прессы. Этот человек не может ничего обещать, кроме как дать своих 5 баксов. Если вспомнить как обсуждали там вопрос сиделицы, да все наши СМИ вопили что штаты приняли жесткую резолюцию, а оказалось, что ее просто где-то упомянули в каком-то постановлении, вперемешку с проблемами осушения болот Аризоны и смертостью краснокнижных жаб в долгосрочной перспективе, при чем принимали это все пакетом. Я этому не склонен доверять.

Не слишком ли много "личных мнений" от тех, кто призван озвучивать официальную позицию государств?
Госсекретарь США, сенатор США, Глава дипломатии ЕС, это вроде такие "неприметные персоны", что могут направо и налево делиться своими личными мнениями с прессой, которое никак не отражает официальные позиции ЕС и США. Очень убедительно.

Цитата:
И никого не смущает что за власти США выступил заместитель комитета, который там меньшинство, да еще и любящее резкие высказывания? У него работа такая, что-то говорить про другие страны.
Больше всего ситуацию раскручивает украинская пресса, особенно громкими заголовками. Но пока еще ничего не случилось более менее серьезного. даже запрет въезда в США какого-то зама прокурора области это ерунда.

В чём-то Вы правы, на Украину ещё не падают крылатые ракеты, а всё остальное не заслуживает серьёзного внимания, суета сует и томленье духа.

Страница 22 из 126 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/