Форум "В Керчи"

Всё о городе-герое Керчи.
Текущее время: 10 окт 2024, 01:12
Керчь


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4290 ]  На страницу Пред.  1 ... 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260 ... 429  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Политинформация на тему Украина
СообщениеСообщение добавлено...: 13 янв 2016, 13:58 
Не в сети
Хранитель Форума

Зарегистрирован: 16 дек 2014, 14:03
Сообщений: 2472
Благодарил (а): 217 раз.
Поблагодарили: 571 раз.
Пункты репутации: 65
putnik писал(а):
Но и создание СШУ будет означать развал б/у краины

В том то и прикол, развалив 1 раз - больше не соберешь.
России не нужны осколки, России нужно все, в т.ч. и З.У.
В то же время СШУ выгодны США


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Политинформация на тему Украина
СообщениеСообщение добавлено...: 13 янв 2016, 14:41 
Не в сети
Хранитель Форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2010, 17:31
Сообщений: 29472
Благодарил (а): 9658 раз.
Поблагодарили: 7215 раз.
Пункты репутации: 114
kalashik писал(а):
В том то и прикол, развалив 1 раз - больше не соберешь.
России не нужны осколки, России нужно все, в т.ч. и З.У.
В то же время СШУ выгодны США

Политика - искусство возможного. (с) На данный момент, ИМХО, получить "ВСЁ" невозможно даже теоретически.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Политинформация на тему Украина
СообщениеСообщение добавлено...: 13 янв 2016, 14:58 
Не в сети
Хранитель Форума

Зарегистрирован: 16 дек 2014, 14:03
Сообщений: 2472
Благодарил (а): 217 раз.
Поблагодарили: 571 раз.
Пункты репутации: 65
putnik писал(а):
Политика - искусство возможного. (с) На данный момент, ИМХО, получить "ВСЁ" невозможно даже теоретически.

2 года назад то, что происходит сейчас было представить невозможно, даже теоретически


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Политинформация на тему Украина
СообщениеСообщение добавлено...: 13 янв 2016, 15:25 
Не в сети
Хранитель Форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2010, 17:31
Сообщений: 29472
Благодарил (а): 9658 раз.
Поблагодарили: 7215 раз.
Пункты репутации: 114
kalashik писал(а):
2 года назад то, что происходит сейчас было представить невозможно, даже теоретически

Это смотря кому. Тем, кто варился в этой каше всё очень даже ясно представлялось, и американские информцентры под патронажем ЦРУ в каждом городе, и проплаченные провокации на объектах ЧФ, и визит американских кораблей с оружием для неизвестно кого в Феодосию, и ячейки "Хизбута" в Крыму, и "оркестрики подовёрных блох" на форумах работали круглосуточно, семинары укрожурналистов в США. Да и сам майдан был уже не первым. Повторюсь, на Украине была проведена огромная кропотливая работа по оболваниванию населения, пропаганде русофобии и подготовке государственного переворота. Эта работа велась с момента обретения "незалежности" и особенно активизировалась при Ющенко. Напомню, Екатерина Ющенко, не даром получила медаль Свободы Трумэна-Рейгана. Одна "теория голодомора" чего стОит. Идеи, овладевшие массами, становятся материальной силой, не я придумал.



За это сообщение автора putnik поблагодарил: Диогения
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Политинформация на тему Украина
СообщениеСообщение добавлено...: 13 янв 2016, 18:28 
Не в сети
Хранитель Форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2010, 17:31
Сообщений: 29472
Благодарил (а): 9658 раз.
Поблагодарили: 7215 раз.
Пункты репутации: 114
О визите Грызлова к Порошенко

Изображение
РОЖИН Борис

Так как меня на переговоры никто не приглашал, а стенограмму переговоров никто выкладывать не спешит, то по их внутреннему содержанию можно строить лишь те или иные домыслы, ибо фактуры как таковой не очень много.
Что примечательно, в медийной поле данный визит вызвал схожую реакцию — у нас активизировались крики, что Грызлов поехал сливать Донбасс, на Украине активизировались крики, что Грызлов приехал ставить ультиматум Порошенко и прилет Грызлова это зрада.

Мне представляется так:

1. Через месяц исполняется ровно год 2-й версии минских соглашений. Несмотря на то, что все заинтересованные лица как попугаи продолжают вещать про безальтернативность минских соглашений, не один из их пунктов до сих пор не выполнен, включая самый элементарный, про обмен пленных всех на всех, не говоря уже о фундаментальных вопросах про прекращение огня (фронт как мироточил, так и мироточит), выборы на Донбассе или контроль границы. Тупик полнейший. Причины тупика вполне понятны — РФ не может договориться с США по Украине в силу разного видения будущего этой страны и места России в этом будущем. Конфликт продолжает углубляться и расширяться, обостряя противоречия РФ и США на территории других стран, в первую очередь в Сирии, где Россия пытается за счет успехов на местном ТВД ослабить общие позиции США и вынудить их отказаться от ультимативной позиции. США осенью тут получили болезненный щелчок по носу, а Обаму выставили клоуном-неудачником провалившим всю ближневосточную политику США. Администрация Белого Дома разумеется этой обиды не забудет, даже несмотря на то, что Обама это по сути хромая утка, которой недолго осталось. Поэтому вряд ли можно ожидать смягчения американской позиции как по Сирии, так и по Украине, а следовательно логика конфликта будет преобладать.

2. Попытки выполнить минские соглашения разумеется будут, но в силу разного прочтения этих соглашений сторонами, выполнить их в том виде, в котором они были приняты не получится. Запихивание Донбасса на Украину в американской трактовке, которую реализует хунта, будет означать безусловное поражение РФ, которое потянет за собой потерю немалых ресурсов закачанных в ДНР и ЛНР, обострит ситуацию с Крымом и весьма вероятно на фоне экономического кризиса вызовет внутри страны последствия аналогичные поражению в русско-японской войне. Поэтому сценарий капитуляции и полного ухода с Украины и был отвергнут осенью 2014 года. Точно так же, как до этого был отвергнут сценарий Большой Новороссии, который как полагали весной 2014 года мог привести к холодной войне с Западом (что впрочем все равно случилось).

3. Для США и Украины, выполнить минские соглашения в российской трактовке, означает согласиться на фактическую федерализацию Украины, размывание и фрагментацию контроля Вашингтона над этой страной, расширяя возможности российского присутствия на Украине за счет контроля над отдельными регионами-либо автономными, либо стремящимися к такому статусу. Реализация такого сценария естественно ставит блок на пути втягивания Украины в военную инфраструктуру НАТО и ее использование как плацдарма для дальнейших антироссийских действий, а так же вынуждает Порошенко переписывать Конституцию под российские требования, что приведет к необходимости переформатировать текущую конфигурацию хунты, выкидывая из нее всех ястребов. Разумеется, в условиях идущего конфликта, хунта пытающаяся вилять в рамках ранее озвученного «плана Горбулина» с одной стороны не может заставить Россию принять американскую трактовку минских соглашений, а с другой стороны она не может принять кремлевскую трактовку, отсюда и оттяжка с изменениями в Конституцию.

4. Почему этот вопрос важен — потому что когда определится вопрос на тему конституционных изменений, будет пройдена очередная точка бифуркации. Принятие Конституционных изменений в соответствии с позицией Кремля на Украине очевидно будет воспринято как уступка и приведет к внутриполитическому кризису на Украине. Отказ от принятия этих пожеланий — приведет к обострению кризиса минского процесса и весьма вероятно к военной эскалации, которая будет является способом перекроить позицию на доске, чтобы возобновить переговоры уже с других позиций. Вопрос границы на данный момент отпал и поминается крайне редко, потому что он поставлен в прямую зависимость от того, какой формат Украины будет определен вносимыми в Конституцию изменениями.

5. По большому счету это даже не выбор Украины, определяться с перспективными вариантами развития событий на Украине предстоит в первую очередь Вашингтону, от отмашки которого многое зависит. Если РФ заинтересована в заморозке интенсивного конфликта на Украине в силу занятости в Сирии и общего стремления к деэскалации в отношениях с США, то Вашингтон при Обаме скорее заинтересован в вялотекущем, но не купированном конфликте, который позволяет реализовывать стратегию Обамы — вынуждать Россию уйти с Украины комплексом политических, экономических, медийных и военных шагов исключающих прямой конфликт между США и РФ, но повышающих для РФ цену сопротивления желанию США обнулить влияние РФ на Украину. В этом плане ситуация с Конституцией Украины это своеобразная задачка для Вашингтона, от решения которого зависит интенсивность продолжения конфликта. Поэтому и крики про зраду на Украине, так как неожиданный приезд Грызлова и его переговоры с Порошенко были восприняты как призрак сепаратных переговоров отдельно от США.

6. Что мог привезти Грызлов? Предложения по федерализации в обмен на выполнения Минска. Угрозу возобновления интенсивной войны на Донбассе. Локальные предложения по выполнению отдельных пунктов минских соглашений (вроде обмена пленных включая Савченко и пленных «грушников») Об этом можно только гадать. Реальную цену этому визиту можно будет наблюдать на предстоящих переговорах в Минске, основное содержание которых в последние месяцы выражалось фразой «договорились договариваться дальше» и голосованием в Верховной Раде на тему изменений в Конституцию Украины в конце января. После того, как определится вопрос с изменениями в Конституцию, ситуация скорее всего качественно поменяется и для РФ, и для Украины и для Донбасса. В какую сторону — зависит от США. Несмотря на бредовые крики про то, что США уходят с Украины, на деле именно Вашингтон на данный момент ведет здесь игру и вопросы войны и мира находятся в руках «черного властелина». Грызлов своими визитами и заявлениями может повлиять на это лишь весьма опосредованно, как максимум донеся те или иные предложения или угрозы до представителей основного оппонента РФ на Украине. Поэтому мячик сейчас перекинут на сторону американцев и остается только ждать, где и как последует ответная подача.

Если же заниматься вангованием, то мне представляется, что стороны на уступки и компромиссы скорее всего не пойдут и конфликт буднично продолжится в силу объективных и на данный момент неустранимых противоречий.

http://rusnext.ru/recent_opinions/1452691683


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Политинформация на тему Украина
СообщениеСообщение добавлено...: 14 янв 2016, 12:38 
Не в сети
Хранитель Форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2010, 17:31
Сообщений: 29472
Благодарил (а): 9658 раз.
Поблагодарили: 7215 раз.
Пункты репутации: 114
США должны Украине 400 млрд долларов! — экс-министр обороны

Изображение

США сэкономили минимум 400 миллиардов долларов на отказе Украины от ядерного оружия, поэтому должны предоставить более существенную помощь, вплоть до открытой военной поддержки. Об этом в эфире «Программы ЧЕ» заявил бывший министр обороны Украины Анатолий Гриценко.
По его словам, Украина отдала третий в мире ядерный потенциал для того, чтобы США не боялись атаки ее ракет.
«Нам читали лекции министры обороны, руководители их штабов, и они говорили, что в тот период только для сдерживания тех ракет, которые базировались на нашей территории, чтобы они не ударили по США, в бюджет Пентагона ежегодно тратилось дополнительно 16 миллиардов долларов. Умножьте на 20 лет, учтите инфляцию — они, минимум, 400 миллиардов долларов сэкономили на том, что Украина уничтожила третий в мире ядерный потенциал», — сказал Гриценко.
http://rusnext.ru/news/1452760389

Дядя бы ещё вспомнил порезанные на металлолом Ту-22 за большое американское спасибо. :D Жди, Толик, придёт оно, твоё большое "зелёное счастье" в виде 400 млрд американских долларов на блюдечке с голубой каёмочкой. Потом догонит и ещё раз придёт! :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Политинформация на тему Украина
СообщениеСообщение добавлено...: 14 янв 2016, 13:13 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 10 авг 2014, 03:41
Сообщений: 1300
Откуда: СССР
Благодарил (а): 617 раз.
Поблагодарили: 883 раз.
Пункты репутации: 15
Все-таки, хорошо, что пиндосы развели независимых укров на отказ от ЯО и стратегических бомберов.

_________________
Диагноз - туризм головного мозга и опорно-двигательного аппарата.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Политинформация на тему Украина
СообщениеСообщение добавлено...: 14 янв 2016, 15:08 
Не в сети
Хранитель Форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2010, 17:31
Сообщений: 29472
Благодарил (а): 9658 раз.
Поблагодарили: 7215 раз.
Пункты репутации: 114
Горыныч писал(а):
Все-таки, хорошо, что пиндосы развели независимых укров на отказ от ЯО и стратегических бомберов.


Я бы не стал так преувеличивать роль пиндосов, содержание стратегических бомбёров было изначально не по карману Украине. Особенно после того, как ВЕСЬ стратегический запас авиационного топлива КВО был тупо разворован. Высокие военные чины заявляли: "Украине не нужны подготовленные лётчики, нам нужны подготовленные ВПП, а НАТОвские лётчики умеют и бомбить и стрелять". ЯО так же требовало значительных расходов на регламентные работы, да и граната в руках обезьяны - это страшно. Так что другого решения по ЯО просто не могло быть, уже через 10 лет боеголовки представляли бы серьёзную опасность и для самой Украины и для всей Европы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Политинформация на тему Украина
СообщениеСообщение добавлено...: 14 янв 2016, 15:15 
Не в сети
Хранитель Форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2010, 17:31
Сообщений: 29472
Благодарил (а): 9658 раз.
Поблагодарили: 7215 раз.
Пункты репутации: 114
Яценюк запускает экспериментальный поезд в обход России — в Казахстан через Грузию и Азербайджан

Изображение

Для обхода российского эмбарго Украина планирует запустить экспериментальный поезд по маршруту Украина — Грузия — Азербайджан — Казахстан, который будет доставлять украинские товары.
Соответствующее заявление сделал сегодня на заседании Кабмина премьер-министр Арсений Яценюк.
По его словам, в данный момент представители министерства инфраструктуры и «Укрзализныци» проводят заседания в Баку.
«На этой неделе мы ожидаем, что пройдет первый экспериментальный поезд по маршруту Украина — Грузия — Азербайджан — Казахстан, который даст возможность украинской экономике найти альтернативный путь поставки товаров на те рынки, которые всегда были украинскими, но в связи с российским транзитным эмбарго — нам сейчас сложно доставлять туда товары», — заявил премьер.
http://www.politnavigator.net/yacenyuk- ... dzhan.html

Логично, всего два моря преодолеть, для укропоезда это сущие пустяки! :hi_hi_hi: Но самолётом наверно выйдет дешевле.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Политинформация на тему Украина
СообщениеСообщение добавлено...: 14 янв 2016, 15:22 
Не в сети
Хранитель Форума

Зарегистрирован: 16 дек 2014, 14:03
Сообщений: 2472
Благодарил (а): 217 раз.
Поблагодарили: 571 раз.
Пункты репутации: 65
putnik писал(а):
поезд в обход России — в Казахстан через Грузию и Азербайджан

Буквально вчера изучал эту тему:
http://periskop.livejournal.com/1497861.html
"Новый Шёлковый путь" через Грузию, или Нью-Васюки 2015 года
Обязателен к прочтению UPD2. Дополнение про "участие китайцев в проекте".
http://periskop.livejournal.com/1498166.html



За это сообщение автора kalashik поблагодарил: putnik
Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4290 ]  На страницу Пред.  1 ... 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260 ... 429  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group (блог о phpBB)
Сборка создана CMSart Studio
Тех.поддержка форума
Top.Mail.Ru