Форум "В Керчи"

"Коррупционерам в правительстве Путина" пригрозили из Лондона
Скрывающиеся в Лондоне российские бизнесмены пообещали опубликовать поименный список 50 главных коррупционеров в правительстве Владимира Путина. Об этом сообщает "Русская служба BBC" со ссылкой на газету The Sunday Times.
Группа предпринимателей, называющая себя "Международным антикоррупционным комитетом", пообещала предоставить доказательства того, что чиновники из аппарата Путина "украли у государства сотни миллионов фунтов стерлингов и спрятали их за границей".
В сообщении отмечается, что свое одобрение деятельности "Международного антикоррупционного комитета" выражал чемпион мира по шахматам, член президиума и политсовета оппозиционного движения "Солидарность" Гарри Каспаров.
Кто именно стоит за названием "Международный антикоррупционный комитет", не уточняется. Наибольшую известность среди российских бизнесменов, получивших в Великобритании политическое убежище, имеет Борис Березовский, которого российские правоохранительные органы разыскивают за мошенничество и хищения.
В Лондоне также находится бывший совладелец компании "Евросеть" Евгений Чичваркин, обвинявшийся в причастности к похищению человека. В январе 2011 года обвинения против него были сняты.
http://lenta.ru/news/2012/01/30/list/
Вор непойманный кричит :"Держите вора!". Коррупционеры создали "Международный антикоррупционный комитет", "совесть нации" сосредоточилась в Лондоне!

Лента.ру показала образец нечистоплотного информирования. Довольно примитивный ход: препроводить текст снимком Березовского и впаять его имя. При том, что Березовский к информации о т.наз. "Антикоррупционном комитете" отношения не имеет.
А кто имеет? Вот более подробный текст с сайта "Русский бизнес": http://www.rb.ru/topstory/business/2012 ... 64743.html А здесь, к примеру, о Виталии Архангельском, одном из тех, кто вошел в "комитет": http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F0%F5% ... 5%E2%E8%F7
Но у ленты.ру, судя по тому, как она подала информацию, задача была совсем иная: не информировать, а бросить тень на "комитет", искусственно привязывая к нему Березовского.

Мы реально не знаем насколько это серьезная затея с "комитетом" и можно ли доверять его участникам. Если когда-то об этом и узнаем, то не от ленты.ру, она, глядишь, опять смухлюет. Но есть ли в России хоть один здоровый человек, который сомневается в том, что "чиновники из аппарата Путина украли у государства сотни миллионов фунтов стерлингов и спрятали их за границей"..


Кстати.. Как следует относиться к Герцену? Можно его считать совестью нации или нельзя? Он ведь издавал свой "Колокол" в Лондоне, и гвоздил российское правительство хуже нынешних.

С возвращением.
Прочитал более подробный текст, вот даже выдержку приведу: Состоятельные российские мультимиллионеры, бежавшие в Великобританию из Москвы, намерены создать там "Международный антикоррупционный комитет", который должен разрушить коррупцию в правительстве России. Среди членов комитета есть не только бизнесмены, но и чиновники, все они раньше "принимали правила игры Кремля до тех пор, пока это не стало невыносимо", теперь же они хотят огласки и громких разоблачений.
Вопросы в задачнике: Мультимиллионеры сбежали в Великобританию без своих мультимиллионов? Думаю, что с мультимиллионами, а ты как думаешь?
Откуда взялись мультимиллионы у мультимиллионеров, они смогут отчитаться? Каким образом их мультимиллионы попали в Лондон они смогут рассказать? А может это одни казнокрады мстят другим, можем ли мы уверенно сказать, что это не так? Или, например, спасаясь от уголовного преследования, хотят добиться политического убежища, такое тоже невозможно? Какую юридическую силу и последствия в России будут иметь эти разоблачения 50 чиновников?
Насчёт ленты.ру соглашусь с тобой, но лишь отчасти. Из сбежавших олигархов Березовский, в политическом плане, наиболее активен и известен как ярый противник "путинского режима". Ну сам посуди, может ли он остаться безучастным к такому благому начинанию своих "коллег"?

Действительно не знаем, мы видим лишь макушку информационного айсберга, обо всём остальном можем только догадываться и рассуждать с умным видом аналитиков, благо от наших рассуждений ничего не зависит. Зато с политической точки зрения этот "комитет" может навредить иммиджу России, что вполне отвечает интересам западных держав. В последнее время Россия стала очень несговорчивой, блокирует решения по Сирии, уговаривает не трогать Иран, неплохо бы её вернуть в хаос 90х, чтобы не путалась под ногами и смотрела в рот "взрослым дядям". Но хотят ли россияне назад в 90е?

А как ты думаешь, если тому Герцену в Лондоне показать картинки гражданской войны, разруху и голод, ГУЛАГи и все прочие "прелести" нашей истории вплоть до 90х, он так же неистово бы продолжал гвоздить российское правительство? Ты не находишь, что наша планета мало приспособлена для счастья, и все деятели, даже семи пядей во лбу, желающие осчастливить человечество или отдельную его часть, плохо кончали...

Да я и не девался никуда. Просто играть в угадайки и прочие игры мне не очень интересно.

Если рассуждать по-анпиловски, то да - любой миллионер по определению преступник. "Частная собственность - есть кража" (Прудон). Правда, анпиловски мыслящие граждане на отдельно взятых миллионерах не останавливаются и за преступников держат также и Путина, и все его "правительство миллионеров". Тут уж надо определяться: либо мы борцы за дело пролетариата и не делаем различия между лондонскими сидельцами и правительством Путина, либо допускаем частную собственность, дозволяем тем и другим пользоваться презумпцией невиновности и доверяем честному, независимому суду.
И вот тут проблема. Честного, независимого суда - у нас не сыскать днем с огнем. Суда как критерия истины не существует. Путин с делом Ходорковского в этом плане очень постарался. Британскому суду у нас доверяют куда больше, чем собственному, басманному.
Стало быть, измерить уровень честности или, - наоборот, - нечестности лондонских миллионеров не представляется возможным. Ну а всякие логически выстроенные домыслы об их миллионах и преступных намерениях.. они именно что домыслы, не более.

Указывая на факты коррупции, лондонские не смогут повредить репутации России, поскольку повреждать особо нечего. Вот если власть начнет действительно, а не на словах, изводить коррупцию, да начнет при этом с себя, а не со стрелочников, - вот это репутации могло бы помочь.

Россия относительно Сирии и Ирана вовсе не рыцарской борьбой за мир занимается, а ведет обычную "реалполитик". Сирия у нас оружия скупает на миллиарды, вот и все рыцарство. И на Иран у нас вполне практические виды.
Другое дело, насколько дальновидной является такая реалполитик. Может быть на шаг вперед это и практично, но на два-три шага - уже вряд ли. При том, что умный политик должен думать и на большее количество шагов.
В частности, торпедировать политику ЛАГ в отношении Сирии, настраивая против себя остальных арабов, - это шибко ли умно?


Герцен, критикуя крепостное право, готовил гражданскую войну, голод, ГУЛАГ.. Интересная теория.
"Былое у думы" в топку. Но почему же ограничиваться Герценом? А Тургенев с его "Записками охотника" и "Отцы и дети"? А Толстой с его "Не могу молчать"? Да этих классиков только копни. Всех в топку.

Понятно, вместо ответов на "вопросы в задачнике" общие рассуждения о "вреде частной собственности". Не читал Анпилова и нет желания. На моих глазах была ограблена целая страна и мне вполне понятны механизмы разграбления в ходе "буржуазно-криминальной" революции. Я написал: "Вор кричит - держите вора!", что не так? Давай прежде всего определимся с тем, что мы не "борцы" а просто трепемся.


О Ходорковском - отдельная тема, нельзя говорить обо всём одновременно. Насчёт домыслов - согласен, не пойман, не вор. Действует в обоих направлениях, и в отношении беглых мультимиллионеров и в отношении "путинского режима". О доверии британскому суду, тоже вопрос спорный. Любой суд испытывает на себе политическое давление и абсолютно честных судов на планете не существует.


Нельзя сказать, что власть совсем не борется с коррупцией, снимаются губернаторы, проводятся чистки в силовых структурах, вот "энергосистему" недавно почистили, но это ведь всё равно, что борьба с гриппом, пока существуют чиновники будет и коррупция, это общечеловеческая проблема, она есть во всех странах. Хочешь я тебе ссылок накидаю о коррупции в США, Германии, Векликобритании?

"Рыцарства" в политике никогда не было, нет и не будет, есть только интересы. В Сирии у нас ещё и база ВМФ, и на Иран виды, всё это интересы России. А в странах ЛАГ практически легально существуют центры по вербовке боевиков в Чечню и спонсированию терроризма в России. Они существовали задолго до сирийской революции, так что "настраивать" этих арабов не приходится, они уже "настроены". Сирия является как раз "противовесом" политике ЛАГ в отношении России, неужели "сдавать" её шибко умно?

Не надо никого в топку. Критика режима (любого) - это нормально и даже необходимо. Но смена режима должна проходить по результатам выборов, в рамках закона. Сейчас в России я усматриваю тенденции смены режима ЛЮБЫМИ средствами и это меня тревожит.

Вопросы в задачнике - это про лондонских мультимиллионеров? Тут все просто: у людей стырили бизнес, после чего они слиняли, чтобы не шить варежки, как Ходорковский. При этом они могли нарушать законы ничуть не больше любого другого, разве дело в этом? Просто бизнес показался кому-то вкусным, а статья для бывшего владельца всегда найдется. То, что эти бывшие являются ворами, - не доказуемо, т.к. нет нормального суда, о чем уже говорилось. А ты их называешь ворами исключительно из соображения "если уехал в в Лондон, то как же не вор?". Но, согласись, такое доказательство не является достаточным. Что, если они спасались от настоящих воров?
"Ограбленная страна", "буржуазно-криминальная революция" - это как раз из анпиловского лексикона, хоть ты Анпилова знать не желаешь. Но тогда не понять, отчего тебе так дорог Путин? Спроси любого правоверного коммуниста и он тебе объяснит, что Путин а)порождение этой самой бурж.-крим.революции, б)ее активный участник.


Ну уж, и не существует.. Существует. Потому что в нормальной судебной системе репутация судьи - это его хлеб. Продашься или продавишься - тут же запрет на профессию. Политики приходят и уходят, судье им подчиняться не резон.

Коррупция коррупции рознь. Где-то она преступление, а у нас система.

Долго ли Сирии служить противовесом? Либо Асад уйдет, либо Сирия будет страной-изгоем. Какой толк от партнерства с изгоем, не имеющего политического влияния и веса? Толку никакого, только вред, поскольку реальные игроки тебе не доверяют и в свои дела не пускают. Вот, в Ливии мы до последнего держались за Каддаффи, и что? Теперь российским компаниям - нефтяным, оружейным и др. - контрактов в Ливии не видать. Если уж проводить свою реалполитик, то с лузерами дружить не надо, это выходит боком.

То есть я даже не могу передать, дорогие товарищи, насколько это золотые слова. Про выборы, и чтобы в рамках закона. Кто бы спорил? Остается пожелать, чтобы результатам выборов можно было доверять, а закон пусть для всех действует одинаково.

Это вобще не доказательство, и доказать в полном смысле этого слова я ничего не смогу, да и никогда не ставил перед собой такой задачи. Но согласись, "не вор, потому что не воровал" и " не вор, потому что никто не докажет" - это разные предложения. Я свои "домыслы" строю на простых логических посылах: ничто не возникает из ничего и если где чего убудет, то в другом месте непременно присовокупится. А из твоих рассуждений следует вывод: "В России 90х годов можно было честно, не нарушая никаких законов, стать собственником крупнейших промышленных предприятий, нефтяных скважин и элитной недвижимости". Я тебе не верю, а кто поверит?


То есть ты категорически отвергаешь возможность наличия у меня самостоятельного мышления? Ну если у граждан страны в одночасье украли все сбережения, заводы и фабрики, месторождения полезных ископаемых, объекты социального назначения и прочие общенародные ценности, то как ещё назвать эту страну? Если в моём дворе круглосуточно паслись молодчики с оружием и пытались проверять даже документы у жильцов, на моих глазах расстреляли молодого парня и т.д. и т.п. то как назвать эту "революцию"??? Я называю вещи своими именами, отсюда и совпадение лексикона.
Дорог мне не Путин, а Россия, как бы это пафосно не звучало. Но в Путине я вижу сильного лидера, способного без значительных потрясений провести страну через эпоху "Смуты" и объединить, хотя бы экономически, "осколки СССР".


Блажен, кто верует.


И она сложилась при Путине и исчезнет вместе с ним?


Каддафи Россия "слила" и в Ливии сейчас не будет ничего хорошего ни для кого из "игроков". И стран-изгоев не бывает, это пропагандистский штамп. Непомнюкто сказал: "Политика, это когда двое слабых объединяются против одного сильного". Дружить надо со всеми, если эта дружба способствует экономическим и геополитическим интересам России, а не смотреть в рот США и "всему миру", кого они в очередной раз назначат "изгоем".

Вот в этой фразе и "порылась собачка". Вся "антипутинская истерия" сейчас раскручивается для того, чтобы внушить народу, что выборы Президента сфальсифицированы. При этом, заметь, сами выборы уже для оппозиции не имеют никакого значения, волеизъявление россиян им пофиг. Сценарий "революции" уже расписан, действующие лица получили авансы и репетируют "спектакль". Но глупо предполагать, что Кремль, наблюдавший и анализировавший все цветные революции, не приготовит эффективных ответных мер. Путин не Кучма , он не остановится перед кровопролитием, а попытка государственного переворота - удачный повод для жёстких политических репрессий. Думаю, что всё так и будет, выборы объявят сфальсифицированными ещё до окончания подсчёта голосов, запустят в интернете кучу "уток" и выведут толпы на улицу. А дальше будет кровь и насилие, кто успеет - смоется, а кто не успеет - тому не повезет.

Ты же сам хочешь, чтобы все было "в рамках закона". А с точки зрения закона человек не может быть признан преступником, если его вина не доказана. Поэтому "не воровал" и "не доказано, что воровал" - одно и то же. Это если по закону, а не из соображений клановой, идеологической и какой угодно еще целесообразности.
Приватизация в России 90-х годов происходила на законных основаниях. Эти законы можно на дух не переносить, можно доказывать, что они нарушались сплошь и рядом. Но, как ни крути, законные основания у приватизации были. Ты же не революционер, верно? Ты же за законность и твердый государственный порядок. Стало быть, считайся с государственными законами, нравятся они тебе или нет. Логическим и законным следствием приватизации стало появление крупных собственников, "владельцев заводов, газет, пароходов". Между прочим, будущий президент сообщил в одной из программных статей, что приватизация госсобственности будет продолжаться.
Кстати, мы забываем, что куш от приватизации 90-х получили практически все, а не только бывшие райкомовские комсомольцы. Я имею в виду приватизацию жилья. Появилась возможность продавать и покупать жилье, наследовать его, извлекать из жилья прибыль и т.д. Этим воспользовались и пользуются миллионы обычных граждан.

У тебя что, украли завод или фабрику? А у меня не крали, потому что их у меня не было. Была зарплата 150 р., и у жены 120 р., а завода не было. Что касается месторождений полезных ископаемых, то у тестя с тещей был (и остался, никто опять же не украл) участок 6 соток. Но в недрах участка - ничего, кроме глины. Когда покупали машину навоза, недра становились богаче, это да.
От стрельбы бог миловал, но бандюки на нашу утлую фирму наезжали, бывало. А другие бандюки оказывали ненавязчивый сервис по крышеванию за ежемесячную абонентскую плату. Но это было обычное дело, у всех то же самое.. Крутились как-то. Нет, не могу сказать, что 90-е запомнились кошмаром. Все было внове, мы были бедные, но стойкие и веселые. Потом стали жить лучше, спокойнее, раздобрели.. Но что-то хорошее с теми годами ушло. Времена изменились, проступило что-то иное. Но я в 90-е камень не брошу.

Россия стала обычной страной, без какой-то особой внешней миссии. Ни о какой территориальной, политической, идеологической экспансии, как во времена СССР, речи нет, России дома забот хватает. Все, что России нужно, так это мирно торговать нефтью и газом, конвертируя их в технологии, в инфраструктуру, в пристойный уровень жизни.
И как в эти задачи вписывается поддержка разных диктаторов и полоумных? Что мы с этого имеем?

Какие страсти ты пишешь.. Выставляешь Путина каким-то кровавым тираном, от которого спасайся, кто может. Самые крутые российские революционеры до таких обличений не доходят, ты их переплюнул. Время, конечно, покажет, но, по-моему, твой сценарий подходит для Голливуда, а не для действительности.

Это пример "кривологики": "Чёрное то же, что и белое, потому что никто пока не доказал, что оно чёрное". Целесообразно ли называть вещи своими именами? Аль Капоне приличный господин, просто вовремя не платил налоги. Такие же "приличные господа" сейчас называют себя "совестью нации", но избавь нас Бог от такой "совести". Ты ничего не слышал о том, как "Менатеп" освобождал жилые помещения в центре Москвы?

Эти посылы из той же "кривологики", ты пытаешься убедить меня в том, во что не веришь сам. Приватизацию в России можно смело назвать "аферой века". Но ты можешь её называть честной и справедливой передачей общенародной государственной собственности в частные руки. От этого сущность явления ведь не изменится?

Браво! А до приватизации обычные граждане ничем подобным не пользовались? То, что было моим "де-факто" за небольшие деньги и хлопоты стало моим "де-юре", чёрт побери, я многое приобрёл!!!

Эта фабрика была и у тебя и у меня. Мы были "акционерами" этой фабрики "де факто", потому что на её доходы строились детские сады и стадионы, школы и бассейны, пионерлагеря, санатории, турбазы, жильё, больницы и т.д. и т.п. Мы пользовались всем этим бесплатно или за мизерные деньги. То же касается и полезных ископаемых. Неубедительный аргумент.

Вот - вот, всё на "законных" основаниях, по-государственному, как у всех. Осталось спросить:"Почему ты этих милых честных людей, оказывающих услуги по крышеванию фирмы за абонплату, называешь бандюками?" =А с точки зрения закона человек не может быть признан преступником, если его вина не доказана. =

А я брошу и не один... Как раз в то время у жены обнаружили рак и все имеющиеся деньги я аккуратно относил в больницу. Гаммаглобулин выменивал на картины - повезло, ведь упаковка тогда стоила 300 у.е. а на курс лечения требовалось несколько упаковок.
Дома сыновья 13 и 15 лет, весело? Городские кладбища не вмещали покойничков, росли как на дрожжах. Кстати, ты видел где-нибудь статистику, сколько людей погибли в мафиозных войнах? А сколько людей погибли от безысходности, нищеты и беззакония?
Добавь в этот "суп" ещё две Чеченских войны, положение русских в бывших республиках СССР, чтобы получить цену нынешнего благосостояния избранных граждан.

Ты совсем упустил такую маленькую, но немаловажную деталь, как конкуренция. Хочешь ты тихо-мирно торговать нефтью, а тебя ставят в жёсткие рамки, навязывают невыгодные условия, да ещё и угрожают. Мировой рынок тоже имеет своих "бандюков" и "крышу". Всё это подкрепляется идеологической экспансией, а при удобном случае и территориальной. О том, что Саддам Хусейн и Муамар Каддафи полоумные диктаторы ты сам догадался или кто-то помог? Вот это и есть идеологическая экспансия в действии, а ещё все русские пьяницы и быдло, а вся наша история - помойка. Это тоже идеологическая экспансия.

Убедил, по заявкам телезрителей уберу из сценария "кровавые сцены" и оставлю лишь смешное: " О фальсификации выборов Президента России объявят ещё до окончания подсчёта голосов". Так лучше?

Не слыхал я про то, как Менатеп освобождал жилые помещения. Что, всех поубивал?
И что это за господа, которые называют себя совестью нации? Вот прямо так и говорят, мы типа совесть нации? Где про это почитать?
Продолжай все так же смело называть приватизацию аферой века, на здоровье. Однако факты незаконного присвоения имущества в каждом конкретном случае требуют доказательств. Где в этом утверждении то, что ты называешь "кривологикой", - убей, не пойму.
Относительно приватизации подумалось вот о чем. Разумеется, мошенничества и разборок вокруг нее было неисчислимо. Но в целом население восприняло факт отъема "общенародной государственной собственности" вполне равнодушно. А знаешь, почему? Потому что как было не свое, так и стало не своим. Когда в 20-е у крестьян отнимали лошадей, прочий скот, инвентарь - дело доходило до бунтов. Потому что их лишали - своего. А "общенародная собственность" - это так, лозунговая бодяга. "Тащи с завода каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость".

Хмм.. Миллионы людей получают по наследству жилье, приватизированное их родственниками. Очень немалые деньги, иногда просто огромные. В доприватизационные времена это жилье возвращалось государству. Ты не знал этого?
Или, например, (вдруг ты и этого не знаешь) граждане продают свое жилье, а покупают другое. Подешевле или подороже. А доплату получают или доплачивают. В советских бюро обмена предполагались денежные расчеты? Не становился ли ты при этом преступником-спекулянтом?

В стране происходила смена строя, по масштабам равная той смене строя, которая датируется 1917 - 1920-е. Только нынешняя - с обратным знаком. Великая капиталистическая революция. Но по сравнению с той, социалистической революцией, сопровождавшейся тотальной гражданской войной, всеобщим озверением и дикой разрухой, пережитая нами капиталистическая революция оказалась бархатной. Хотя, все в ней имеется - и война, и бедность, и разруха. Но только те и эти масштабы сравнивать грех. Хотя, конечно, как говорил какой-то персонаж 90-х, "революция это вам не лобио кушать".
Личные обстоятельства в любом случае не стоит выводить на уровень обобщений. И никто не знает, что бы было с нами, повернись события по другому, как не знаем мы и того, что с нами будет завтра.



Ты полагаешь, что без посторонней помощи я не в состоянии определиться насчет Хуссейна и Каддафи? В мире и сейчас еще остаются полоумные правители и какой нам прок от того, чтобы их поддерживать - этого не понять. С чисто практической точки зрения не понять. Ну, покупает у нас Асад оружие, а свергнут его - и Сирия закроется для нас навсегда. Не свергнут? Ты уверен? Уж сколько нам свистели про могучих Хуссейна и Каддафи. Да про то, как неисчислимые племена ринутся на их защиту.

Во-первых, фальсификации будут. Северный Кавказ и поволжские республики покажут процент за Путина вряд ли намного меньший, чем они показали за ЕдРо. Точнее, покажут их республиканские избиркомы. Во-вторых, фальсификаций будет меньше. Уж этого митинги, можно сказать, добились. По крайней мере в Москве и крупных городах на то хамство с кражей голосов, которое имело место на предыдущих выборах, отваги не хватит.
В связи с этим доверия к выборам у населения будет все-таки больше. Тем более, что никто не сомневается - кого изберут. Так что результат не будет неожиданным.

Возможно я тебя удивлю, но москвичи в массе несколько умнее, чем ты их себе представляешь, и на провокации не слишком ведутся. От кого бы они не исходили..

Хмм.. Здание на Новом Арбате, где мы арендуем офис, является муниципальным имуществом, в ведении правительства Москвы. Завтра обслуге здания велено идти на Поклонную, на митинг в поддержку Путина. Им выдали валенки.