Водолей писал(а):
Ситуация с Чечней имела ту коренную особенность, что Дудаев и Ко угрожали не просто правящему в России режиму, а целостности России как государства. И это обстоятельство оправдывает действия России. Да и то.. Вид Грозного, который тогда стал неотличимо похож на Сталинград-1942, многих наводил на мысль, что нехрен было туда лезть.
А вот Каддафи пытался спасти, а сейчас Асад пытается, - свой режим, свою личную власть и власть своего клана. Между прочим, не подсказывают ли тебе твои аналитические изыскания, что Асад выставляет Россию в амплуа доверчивой дуры? Эпохальный визит Лаврова закончился, миролюбивые заверения даны, а толку?
Принципиальной разницы между Чечнёй, Ливией и Сирией я не вижу. Во всех этих случаях налицо вооруженное восстание против государственной власти. Всё остальное - детали и частности. А дальше "классовый подход": повстанцы - бандиты, диктаторский режим - законная легитимная власть, кровавый диктатор - отец народа и.т.д и т.п. От игры слов сущность явления не изменяется. Насчёт визита Лаврова тоже всё на мой взгляд достаточно прозрачно. Если ты обратил внимание, он поехал в Сирию с главой Службы внешней разведки Михаилом Фрадковым. Зачем Лавров повёз с собой разведчика? Чтобы поделиться развединформацией, а для чего ещё? О чём могла быть эта информация? Наверно о лидерах мятежников, о резидентуре, о планах и вероятных действиях "всего мира" в отношении Сирии. Думаю, что Россия и Китай прикрывают Сирию от внешнего военного вторжения, чтобы дать возможность Асаду подавить вооруженный мятеж. Это в интересах России и она отстаивает свои интересы.
Цитата:
Да, и если ты такой поборник права государства на оборону от революционеров и мятежников, отчего тебе не мил Саакашвили? Вот уж кто защищал свое государство от внутреннего врага. Ведь независимость ЮО и Абхазии так никто, кроме России, почитай, и не признал, да и Россия-то признала задним числом. А уж жертв от войны в ЮО намного меньше, чем в Сирии. Ну так как, найдешь для Саакашвили похвальные слова?
Нет, не найду.
Видишь ли, я русский и мне всегда дороже интересы России, а Саакашвили - ставленник США. Когда-то давно Грузия совершенно добровольно вошла в состав России, правда не без помощи Турции. С тех пор утекло немало воды в горных речках, но я ещё помню, что с грузинами мы были единым советским народом. Часто бывал в Грузии и вывез из неё замечательную фразу: " У меня друг за перевалом живёт, он хоть и осетин, но тоже хороший человек". История вражды на Кавказе между грузинами и осетинами с абхазцами очень древняя, очень. Россия положила конец межнациональной резне, а при СССР ты сам знаешь как решался национальный вопрос и территориально-административное деление. После развала СССР Грузия неоднократно пыталась вернуть свои территории, но безуспешно. Видимо потому, что территории эти принадлежали Грузии только де-юре, де-факто там жили с давних времён враждебные ей народности.
Цитата:
А если чуток углубиться в историю, то ты просто обязан гневно осудить большевиков за то, что они "взяли в руки оружие и пытались свергнуть законную власть силой". Ну как, осуждаешь большевиков?
Володя, ну кто я такой, чтобы осуждать большевиков или либералов, свергнувших российского царя? Это история моей страны, она сложна и противоречива, но другой она уже не будет. Так что не обманывай меня, никому я ничего не обязан.
Цитата:
Революция выше закона, вот в чем дело. И цели у революции, в сущности, нет. Это взрыв,стихия. Какие цели у стихии? А то, что революцию можно организовать путем заговора, или интернет-перепиской, - извини, это глупость. Не пресмыкайся, прошу тебя, перед США, наделяя их неслыханной возможностью управлять народами. Не под силу это США. А то ведь и октябрьскую революцию, и советскую власть придется объяснять тем, что германский генштаб дал денег Ленину. Кабы не дал, так и не было бы и советской власти и всей последующей советской истории, да?
Революция не выше и не ниже закона, она вообще ВНЕ закона. И в сущности все революционеры ставили перед собой очень конкретные цели, основывали их теорией и идеологией. Твоей "стихии" предшествовала огромная пропагандистская и организаторская работа, создание партийных ячеек на заводах и фабриках, в воинских частях, выпуск листовок и газет, политические акции. Все эти мероприятия естественно требовали финансовые средства и они находились, в том числе и от германского генштаба. В который раз повторюсь: история НЕ ИМЕЕТ сослагательного наклонения, вопрос "кабы дал - кабы не дал" лишён смысла. Германии в 1917г. была выгодна политическая дестабилизация России и она добилась своих целей. А Россия была ввергнута в пучину гражданской войны и внешней интервенции. Это стало огромной трагедией всего народа. Теперь это наша история, которая к сожалению ничему не учит.
Чем принципиально отличаются интернет сообщества от партийных ячеек? Чем идеологическая обработка в виртуальном пространстве принципиально отличается от выступлений агитаторов в окопах или на заводах?
Цитата:
Опять же извини, но невольно или по умыслу ты ставишь вровень действия каких-то не слишком влиятельных националистических группировок - и про-нацистскую идеологию государства, как это имеет место быть в Иране, где именно государственная машина моет своим гражданам мозги и напитывает их ненавистью. Ты и впрямь не видишь никакой разницы с прибалтийскими странами и Украиной?
Я не знаю, что такое "пронацистская идеология Ирана", поясни, если не трудно. А насчёт "промывания мозгов", любое государство занимается этой процедурой со своими гражданами, да и должно заниматься, если не хочет лишних проблем. Разница между прибалтийскими странами и Украиной безусловно есть. На Украине нацисты маршируют в форме УПА и провозглашают героями Шушкевича и Бендеру, а в прибалтийских республиках они маршируют в чёрной эссэсовской форме и объявляют героем Харальда Нугисекса, кавалера «Рыцарского Железного креста». Огромная разница!
Цитата:
Тарас - это конечно мощный пример идеологической экспансии против России.. А уж какой агент действенный, прямо всех заразил ненавистью к российскому народу, культуре и т.д.
Не знаю, чем тебе не нравится этот пример? Он навыкладывал столько ссылок на такое количество материала в инете, что заняло бы больше сотни страниц машинописного текста. Чем он не агитатор? И об эффективности его работы я бы судить не брался. Тысячи прочитали, трое обгавкали, а сколько согласились? Брошенные зёрна где-то, да прорастут. А как он умело провоцировал грызню на национальной почве? Ну с какой радости и что делить русским с украинцами, а ведь сколько помоев выливали на украинцев с его подачи. А если учесть, что таких Тарасов сотни и каждый охватывает десятки форумов, то получается вполне приличная аудитория для идеологической обработки.
Цитата:
Но причем здесь Красоля с Сержем, это не понять. Тоже наймиты? По-моему, вся их вина перед тобой в том, что взгляды у них иные, нежели у тебя. Это возбраняется? Впрочем, сержева стилистика мне тоже не катит, но это все-таки дело вкуса.
Ты очень невнимателен к людям.
Откуда у умного человека параноидальная ненависть к коммунистам? Откуда неистребимое желание доказать недоказуемое и поставить знак равенства между коммунизмом и фашизмом, глумление над литературными классиками и российской историей? Ведь он все темы сводил к одной, как патефонная пластинка из года в год одно и тоже. Ну ладно был бы фанатик или дурак, так ведь ничего подобного. Должно же что-то стоять за этой ангажированностью, просто так ничего не бывает. Да и есть у меня серьёзные основания предполагать, что Хантер, Серж и Керчагин - одно лицо.
Красоля начинал на форуме как пропагандист - просветитель, ненавязчивый украинизатор. Но довольно быстро попал под влияние Сержа, они запели в унисон. И надо отдать должное - поют они профессионально. "Эпиграммная игра" была задумана, спланирована и мастерски проведена Сержем, а годом раньше Хантер искусно заманил в "Эпиграммы" СЭМа-53, он тонкий психолог и отличный тактик. Кстати и против тебя была проведена отличная троллинг-атака, как я и предсказывал, если ты не забыл.
Именно поэтому мы сейчас беседуем здесь. Или вот скажи, Статус-кво идиотка? Ни в коем случае, грамотная образованная женщина, знает толк в литературе и искусстве. Вопрос в задачнике:"Для чего два умных человека с упорством идиотов заполняют тему нечитабельной хренью, понятной на взгляд читателя только им двоим?" В теме
меньше чем за год 2 479 сообщений (!) , большинство из которых от 5 пользователей. Для сравнения, в "эпиграммах" за 4 года 2 147 сообщений примерно от 13 активных пользователей. 868 постов Статус-кво и 531 от Керчагина. У тебя есть хоть какое-то разумное объяснение столь невероятной "творческой активности" умных, но совершенно бездарных в поэзии людей в отдельной теме литературной ветки?
Цитата:
Однако, насколько я могу судить, в политических темах на керчькомуа рулят совсем иные персонажи. И как, нравятся они тебе? Патриот на патриоте, большое подспорье положительному образу России и российской власти, да?
Там рулят те, кто и должен рулить - тролли. Вся эта "показательная ругань" - демонстративный отвлекающий маневр, образ малограмотного хамовитого "патриота", раздражающего читателя каверканьем языка и "Капс локом", создаётся намеренно и психологически очень выверен. Заявление Акксу: "Я - лебединое озеро, после меня никто не воскресал", полностью подтвердилось твоим уходом. Совершенствуются методы идеологической работы, и я не удивлюсь, если эти псевдопатриоты получают деньги с Красолей в одной кассе.