Форум "В Керчи"

Всё о городе-герое Керчи.
Текущее время: 28 сен 2024, 16:21
Керчь


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3250 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 325  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вести из России
СообщениеСообщение добавлено...: 12 фев 2012, 01:23 
Не в сети
Хранитель Форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2010, 17:31
Сообщений: 29430
Благодарил (а): 9646 раз.
Поблагодарили: 7196 раз.
Пункты репутации: 114
Изображение
В городах России прошли акции в поддержку Путина
В городах России 11 февраля прошли демонстрации в поддержку Владимира Путина и действующего правительства. Как сообщает "Интерфакс", в них приняли участие десятки тысяч человек.
Организаторами мероприятий выступали региональные объединения организаций профсоюзов, объединения ветеранов и инициативные группы граждан.
Наиболее многочисленным оказался митинг в Самаре. На городском ипподроме собрались более десяти тысяч человек, в том числе жителей Самарской области. Участники приняли резолюцию в поддержку Владимира Путина.
В акции, организованной Алтайским краевым объединением организаций профсоюзов в Барнауле, по данным полиции, приняли участие около девяти тысяч человек. Участники призывали голосовать за Путина на выборах 4 марта. Другие кандидаты, по мнению собравшихся, "ввергнут страну в хаос".
Массовый митинг также прошел в Краснодаре. По сообщениям агентств, в город съехались сторонники правительства со всей Кубани. По данным пресс-службы администрации региона, количество участников составило около 7,5 тысячи человек.
Акции сторонников Владимира Путина в Томске и Кирове собрали около пяти тысяч участников каждая. Около четырех тысяч человек вышли на митинг на площади Победы в Южно-Сахалинске. Акция, организованная сахалинским объединением профсоюзов, прошла под лозунгом "Курилы наши - и точка!".
В городах Приволжского федерального округа в поддержку премьер-министра выступили в общей сложности около 21 тысячи человек. До 18 тысяч человек приняли участие в акциях, которые прошли в городах Центрального федерального округа.
В Москве массовый митинг сторонников действующего правительства состоялся на Поклонной горе 4 февраля. По оценкам ГУ МВД, в нем приняли участие около 140 тысяч человек. На 23 февраля намечены шествие и митинг на Манежной площади, организаторы которых планируют вывести на улицу 200 тысяч человек.
Между тем, в Екатеринбурге 11 февраля прошел митинг против фальсификаций на выборах. Организаторы заявили, что являются "третьей силой" - выступают "и против действующей власти и против оранжевой революции". По данным полиции, в акции приняли участие 100 человек.
Оппозиционный митинг также прошел 11 февраля в Казани. Заявленная численность акции, организованной КПРФ, составила пять тысяч человек, однако, по оценкам полиции, участие в ней приняли не более 100.
http://lenta.ru/news/2012/02/11/meetings/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Вести из России
СообщениеСообщение добавлено...: 14 фев 2012, 00:52 
Не в сети
Хранитель Форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2010, 17:31
Сообщений: 29430
Благодарил (а): 9646 раз.
Поблагодарили: 7196 раз.
Пункты репутации: 114
Изображение
Все решится в первом туре
Станислав Говорухин объяснил, зачем возвращается Владимир Путин
Начальник избирательного штаба Владимира Путина Станислав Говорухин пообещал, что его кандидат победит в первом туре с результатом как минимум 60 процентов. Режиссер также заверил "Ленту.ру", что на Болотную выходят за деньги, да и в целом либеральная интеллигенция - это не просто предатели, но и, как завещал Ленин, говно нации.

"Лента.ру": Зачем России снова нужен Путин? Он уже побыл президентом восемь лет. Не пора молодым дорогу давать?
Станислав Говорухин: И кому? Прохорову?
Почему сразу Прохоров? От власти мог бы быть другой кандидат. Почему Путин?

Потому что он очень много сделал для России. Перечислить? (в этот момент Говорухин властным голосом зовет помощницу, которая приносит книгу "101 вопрос начальнику штаба").

Что он сделал, я примерно знаю, спасибо. Другой-то никто не может, что ли?

Я никого другого не вижу, я же тоже гражданин РФ. Я лично не вижу никакого другого лидера, которому я мог бы доверить страну, в которой будут жить мои дети и внуки.

Может, он что-то не доделал?

Да ничего еще не доделано. Тот период, который прошел, можно назвать периодом восстановления народного хозяйства. Оно еще полностью не восстановлено после разрухи 1990-х годов. Скажем, были разрушены все основные заводы, а Путин вернул к жизни примерно 150 заводов, построил новые. Сегодня все оборонные заводы полны заказов Минобороны, надо полагать, что через 2-3 года у нас будет настоящая боеспособная армия.
Книга “101 вопрос начальнику штаба” - это 64 страницы, заполненных ответами на вопросы, которые, по словам Говорухина, он получил от газет, журналов и граждан. Тираж книжки, которая была сдана в печать 31 января 2012 года, а выпущена 7 февраля, составляет 1 миллион экземпляров. Вопросы, действительно, очень разные и некоторые вполне острые. В частности, Говорухин выражает сожаление, что Эдуарду Лимонову отказали в регистрации в качестве кандидата в президенты, так как “во всем мире в таких списках оказываются экзоты, оживляющие предвыборный процесс”. Заставить украинцев говорить на украинском языке, по мнению Говорухина, это все равно что заставить всю Россию говорить на поморском диалекте. Отвечая на вопрос о его отличиях от Никиты Михалкова, Говорухин скромно замечает, что Михалков “молод, красив, импозантен, талантлив и богат”.


Ну, так быстро это не делается.

Это делается медленно, но для того, чтобы хотя бы сделать армию боеспособной, а не вернуть на уровень 1945-го года, нужно вооружить ее современным оружием, а это дело небыстрое. Но, тем не менее, на стапелях сейчас стоят подлодки класса "Борей" и "Ясень", восстанавливается авиапромышленность и так далее.

Многие удивляются - неужели 12 лет не хватило?

8 лет он был у власти президентом.

Чтобы заводы восстанавливать, премьерский пост хорошо подходит.

А чтобы Евразийский союз создавать? Помните, был такой замечательный философ русский, сын Анны Ахматовой и Николая Гумилева (речь про Льва Гумилева - "Лента.ру"), который говорил, что Россия спасется только как евразийская держава? Мне кажется, сегодня мечта Путина связана именно с образованием Евразийского союза, чего больше всего и боится Запад (в этот момент Говорухин впервые начал постукивать пальцами по столу).

Вы видите нарушение в том, что Путин одновременно премьер и кандидат в президенты?

Нарушения нет, спросите у юристов.

Но его же чаще других кандидатов показывают по телевизору.

Получается так. Он самый сильный кандидат из всех, этого никто не отрицает. Конечно, он получает некие преференции, но таково наше законодательство.

А почему вы считаете, что он самый сильный кандидат?

Я сужу по отношению общества к нему. У него самый высокий рейтинг. Если судить по Москве, то и здесь он всех победит, несмотря на эти истеричные призывы: "Путин, уходи!".

А вы довольны рейтингом Путина, который сейчас колеблется на уровне 50 процентов?

Я думаю, что на самом деле он больше. Я езжу по стране и вижу везде даже иное отношение к себе. Я только что участвовал в думской избирательной кампании, и на меня, несмотря на мои заслуги в искусстве, довольно сильно набрасывались как на представителя "Единой России". Я-то ничего нового не создал, для народа не сделал, а сейчас меня уже отождествляют с моим кандидатом. Отношение к Путину отличается от отношения народа к партии, лидером которой он является.

Сейчас его рейтинг 50-52 процента, завтра будет 55 процентов, через две недели 60 процентов будет. Он наберет 60 как минимум.

За счет чего будет такой рост?

За счет любви и уважения, за счет признания заслуг перед народом.

Любовь-то и сейчас есть.

Еще больше будет.

А почему "Единую Россию" не так любят?

Потому что она наделала много ошибок, заформализовалась, стала очень похожа на КПСС. Она практически не учитывала мнение оппозиционных партий в Госдуме. Законы принимались без учета разумных поправок со стороны оппозиции. Это вызвало возмущение общества. И поделом.

Вы же член "Единой России".

Я это и говорил на самом первом заседании прошлого созыва Думы. Я встал и заявил, что так нельзя, что мы все больше похожи на КПСС. Некоторые члены "Единой России" писали письма - может, Говорухина стоит исключить из партии, раз она его не устраивает? Я как раз не молчал, не молчу и сейчас.

А почему сейчас стали больше критиковать "Единую Россию"? Сигнал сверху был какой-то?

У нас можно писать и говорить, что хочешь: что Путин - вор, что ЕР - партия воров и бандитов. У нас абсолютная свобода слова. Кто раньше запрещал критиковать партию, кто раньше запрещал митинги?

Я говорю о критике своих. Когда на съезде Бондарчук произнес слова вроде ваших, это была сенсация.

Не помню такого, но я выступил еще четыре с половиной года назад.
В процессе интервью в кабинет заходит помощница и довольно громко шепчет Говорухину на ухо: “Сечин”. Меня просят покинуть кабинет, но включенный диктофон остается на столе начальника штаба. Разговор продолжается несколько минут, Говорухин в основном молчит, слушает человека, которого называет Игорем Ивановичем. Они говорят о мэре Ставрополя Игоре Бестужем, которого арестовали за взятку. Говорухин ранее сам позвонил Сечину, чтобы узнать, как себя вести касательно этой истории. “Игорь Иванович, вы знаете историю нашу со Ставрополем, с мэром, который был главой предвыборного штаба, там катастрофа”, - рассказывает Говорухин в начале разговора. После паузы глава предвыборного штаба переспрашивает: “То есть его правильно арестовали. Что нам делать теперь?”. Затем он очень долго слушает Сечина, что-то записывает в блокнот, говорит, что губернатор уверял его, что мэра задержали несправедливо. Сечин, судя по реплике режиссера, интересуется у Говорухина, есть ли у того предложения. “Я залезаю только в то, чтобы мы в Ставрополе не получили 18 процентов... Слава богу, что я вас набрал”, - говорит в конце разговора Говорухин.


Хорошо. Но вы предлагаете единоросовское большинство в Думе вообще убрать, образовав фракцию ОНФ. Как-то это радикально.

Я считаю, что это пошло бы на пользу. Партия должна освобождаться от карьеристов. В партию власти приходит много людей ради власти и дележа бюджетного пирога. И в КПСС было полно проходимцев, поэтому Советский Союз и погиб. В 1990-е годы страной руководили не демократы, а партократы. На главном троне сидел кандидат в члены политбюро, вокруг него сидели секретарь горкома, замглавного редактора журнала "Коммунист" Егор Гайдар, во всех областях секретари обкомов, в республиках - секретари ЦК, начиная с Туркменбаши.

Так ОНФ заменит "Единую Россию"?

Отношение к партии будет зависеть от того, как она отработает эти пять лет. Мы же не можем каждый год создавать новую партию власти. В ЕР уже происходят большие изменения, там достаточно умных и образованных людей. У нее есть шансы вернуть доверие людей.

А почему именно сейчас стали происходить эти позитивные изменения?

Во многом это связано с той же Болотной площадью и проспектом Сахарова. Эти митинги свою положительную роль сыграли.

Но Путин еще недавно воспринимался как лидер партии, а теперь явно намеренно от нее дистанцируется.

Во-первых, это его собственная вина. Он, будучи лидером, не участвовал в деятельности партии, в освобождении ее от карьеристов. Он был полностью сосредоточен на делах государственных, на промышленности. Но если бы не было Болотной площади, сам результат на выборах заставил бы партию задуматься.

Нет Грызлова, который говорил, что Дума не место для дискуссий, и вот туда уже вернулся дух первых созывов, вчера уже драка намечалась. Это радует, между прочим. Нужно дискутировать, скандалить, ругаться, как во всех парламентах мира.

А еще во всем мире кандидаты в президенты участвуют в предвыборных дебатах, а ваш кандидат отказался.

Правильно сделал. Я ему это рекомендовал - сказал, что не могу представить его выходящим к барьеру перед Жириновским. Тот не способен вести цивилизованный разговор ни с кем.

Но есть же не только Жириновский.

Ну и потом, он постоянно ведет дискуссию с народом. Вот вчера общался с доверенными лицами, там были довольно острые вопросы. И по поводу особо критикуемых народом министров Голиковой, Фурсенко, Сердюкова он обстоятельно ответил, защитил их, но добавил, что это не значит, что они навсегда.

Можно же с Зюгановым подискутировать. Вы вот на выборах 1996 года его поддерживали.

А кого же я должен был поддерживать? На тех выборах в финале было только два кандидата. Член КПРФ Зюганов и кандидат в члены Политбюро ЦК КПСС Ельцин. Кого же мне было поддерживать? Один был по уши в говне, полностью виновен во всем, что происходило в стране - в развале страны, в разрухе, за Крым, за гибель людей, за чеченскую войну. А другой не был в этом замешан, и я как честный человек голосовал за Зюганова.

А те, кто выходят сейчас на митинги, поддерживали Ельцина, хотя видели, что он сделал со страной, во что он превратил родину. Они все голосовали за Ельцина. Мало того, тогда они не вышли протестовать против массовых фальсификаций. В Татарстане Ельцин набрал в три раза меньше, чем Зюганов, а объявили, что Ельцин набрал на 1 процент больше.

Что же тогда никто не возражал? Вот вы за кого голосовали тогда? Тоже за Ельцина!

Мне тогда только 12 лет было. А что же изменилось в ваших взглядах сейчас?

(Немного обиженно) Ничего не изменилось, я голосую за лучшего, как и тогда.

Ну это же не просто "за лучшего", за ними же стоит какая-то идеология!

Какая идеология? Они оба из Советского Союза, и я из Советского Союза. Оба хотят вернуть все лучшее, что было в стране. Только Зюганов - своими методами, которые мне не подходят, а Путин - своими. Он уже многого добился.

В 2000 году, когда вы сами были кандидатом в президенты, у вас даже был такой плакат: "Преступления нынешней власти всем хорошо известны. Как же можно голосовать за преемственность этой власти?"

Тогда я так и рассуждал. Я не погрешил против собственного представления. Я считал, что это предательская по отношению к народу власть, а это его преемник. Но у меня было время посмотреть, что сделал Путин. Он тут же в течение года восстановил территориальную целостность.

Это вы про чеченскую войну говорите?

Про Дагестан.

Но при этом первую войну вы ставите в укор Ельцину.

Он ее начал.

А вторую кто начал?

Вторая чеченская война - это восстановление территориальной целостности России.

А первая война - это не восстановление территориальной целостности России?

Ну тоже восстановление, конечно... (вздыхает). Я был председателем чеченской комиссии, целая книжка есть, и наши выводы - кто виноват и что с кем сделать. Я на этой войне много побывал, у меня сын был ранен, я бывал под пулями. Я совсем не на стороне чеченцев, но то, что сделал Ельцин и его командиры, было абсолютным предательством. Сколько пацанов сгорело в танках.

В общем, оказалось, что за преемственность той власти можно было голосовать. Через несколько лет оказалось, что единственное полезное дело, которое сделал Ельцин для своей страны, - это то, что он назначил преемником Путина.

То есть сразу в Путине героя поколения вы не распознали?

Нет, совсем нет. Первым сигналом для меня стало именно то, как он разобрался с боевиками.

А сейчас вам нравится то, что на Кавказе происходит? Там же ситуация сейчас весьма сложная.

Ну сейчас точно лучше, чем было до Путина.

Сейчас у националистов популярен лозунг "Хватит кормить Кавказ". Хватит?

Владимир Путин на встрече с доверенными лицами. Фото ИТАР-ТАСС, Артем Коротаев


Тем не менее, какие-то два националиста побывали у Кадырова в гостях и приехали в полном восторге... "Хватит кормить Кавказ", "Хватит кормить Москву". Сколько уже этих лозунгов. Москву не хватит кормить? Здесь 84 процента денег вращается, она ни хрена не производит, а только митингует.

Это еще какое возмущение вызывает в России. Кстати, это во многом определило повышение рейтинга Путина. Именно это. Ах, да еще на западные деньги! Ах, они еще в американское посольство за советом ходят! Это очень сыграло на Путина.

Статья Путина ответа на призыв "Хватит кормить Кавказ" не дает?

Не дает.

А вы ее читали?

Я ее читал даже трижды. Не могу сказать, что понял.

А формат статей - это идея штаба?

Это идея кандидата в президенты, и, мне кажется, они написаны очень умным и недоступным пониманию простых граждан - даже таких, как я - языком.

Это же не он пишет?

Он говорит, что сам.

Если бы он сам писал, то они поживее были бы. По крайней мере, высказывается в публичных выступлениях он предельно понятно.

Понятно и с юмором.

Да уж, взять хотя бы фразу про то, что у вышедших на Болотную площадь людей висят на одежде контрацептивы. Это юмор такой был?

Это был юмор, но неудачный. Человек, который шутит, не может всегда стопроцентно удачно шутить. В данном случае это была неудачная шутка.

Он еще тогда и про бандерлогов сказал...

Над бандерлогами я лично смеялся. Я подумал: "Попался! Если они бандерлоги, то ты удав Каа". Но фраза была смешная. Он человек живой.

Именно из-за этих высказываний люди во многом и вышли на улицу.

Чушь какая, они в этой помойке позволяют себе говорить что хочешь, а премьер-министр не может их бандерлогами назвать? Даже не обезьянами их назвал, хотя имел право.

Почему?

Потому что обезьянничают. Не все по своей воле выходят. Во-вторых, говорят, чтобы у нас было, как на Западе. А мне не хочется, мне отвратительна эта американская демократия, которая на моих глазах разрушила Югославию, цветущую Ливию, Ирак. Я бы в жизни не пошел к американскому послу (активно стучит по столу).
На столе у Говорухина поверх стопки бумаг лежит лист с логотипом "Лиги избирателей". На немой вопрос он отвечает: "Да это какое-то невнятное предложение насчет своих наблюдателей. Мы им ответили, а они нам морочат голову. Думаю, реализовано оно не будет. Они же просто хотят обвинить нас в том, что мы не хотим честных выборов. Выборы еще не состоялись, а они уже говорят, что они нечестные".


Вот вы говорите, что многие не сами выходят на улицу. У вас есть доказательства?

У меня нет доказательств, но многие из обезьяней привычки выходят. Мне вот звонит Бондарчук 24 декабря, и я его спрашиваю: "Федь, ты чего не на митинге?" А он говорит: "Да ну их нах*й всех". А моя жена сейчас слышала разговор двух девиц: "Машину где оставим? Ну я водителя все-таки беру с собой. Я тоже, а ты что наденешь?" Вот так. Многие вышли защищать конституционные права, другие вышли посмотреть на тусовку, третьи вышли, потому что живут на иностранные гранты, четвертые пришли, потому что им главное бузу затеять, раскачать страну, чтобы что-то случилось и можно было сделать то, что сделали с Ливией, Тунисом и Египтом. На митинг на Поклонную тоже пришло много любопытствующих.

В СМИ утверждают, что большинство на митинге составили согнанные насильно бюджетники и нанятая за деньги массовка.

Этого я не знаю и не верю. Вот на Болотной были за американские деньги.

Вы же не знаете этого.

Нет, это я знаю твердо. Почитайте книжку, там есть про это. Я знаю очень многие фамилии, которые финансируют все эти процессы по дестабилизации России.

На Болотную люди выходили, а не организации.

Одни вышли туда из-за несогласия с нечестными выборами. Они, кстати, были нечестными со всех сторон. Что, вы не знаете, как Жириновский разбрасывал на базаре 500-рублевые бумажки? Или не знаете о подкупе избирателей ЛДПР в Тамбовской области? Или не знаете, как в Чебоксарах депутат от "Справедливой России" подкупал избирателей? Там это знает каждый человек.

Ну это же нельзя сравнивать с тем, что происходит в избиркомах.

Результаты выборов коррелируют с результатами общественного опроса. Сейчас рейтинг Путина - 50, завтра будет 52 процента. На выборах он наберет 55 процентов, и выйдет весь проспект Сахарова и скажет, что выборы сфальсифицированы и на самом деле он набрал 49 процентов.

А почему вы думаете, что этого не будет? Вы же говорите, что второго тура не будет?

Еще две недели назад я корреспонденту говорил, что в нормальной политической борьбе ничего нельзя исключать. Сегодня у меня больше информации, и я могу сказать, что абсолютно уверен: все разрешится в первом туре.

Так вот после таких заявлений региональные чиновники и будут стараться выполнить наказ.

Какое заявление? Это же заявление вам. Вы возьмите и не пишите его в своей статье.

Вы же не будете отрицать административный ресурс. Мне вот удалось лично поучаствовать в "карусели".

Ну и что? Вы уголовный преступник. А выборов без нарушений не бывает, нарушения будут со стороны всех кандидатов.

Власть - это не просто один кандидат, это же целая система.

Что ж, власть всегда имеет преимущественное положение у нас в России... (резко) Я думаю, вы уже иссякли с вопросами.

Нет. Вот вы сказали, что Медведев мало участвует в путинской кампании. Вы от своих слов потом отказались.

Ничего я не отказывался. Я повторяю, я самостоятельная личность, никто мне не смеет указать. Я так и считаю, но я и тогда оговорился, что, может, ему не положено по статусу президента.

Но он ведь и правда куда-то исчез.

Очень странно. Он сам заявил, что до 7 мая он президент. Он и должен быть президентом и свою позицию определить по разным вопросам.

Вы в начале разговора сказали, что только Путин спасет Россию. А Медведев вас не устраивал как президент что ли?

Меня - нет.

Почему?

Особенно меня поразила история с Ливией. Если бы Россия использовала свое право вето, то не была бы разрушена процветающая социалистическая страна, каким бы говном ни был ее лидер. Не погибли бы дети, женщины и мужчины, не превратилась бы она в развалины и враждебный России анклав.

В Ираке отсутствие санкции Совбеза не помешало начать войну...

Что же вы тогда ходите в американское посольство, если видите, что им ничего не мешает устанавливать свою демократию по всему миру? Пусть, когда они разберутся с Сирией, наплевав на решение Совбеза, тогда к ним будет другое отношение в мире. Нам еще не хватало мирового жандарма.

Вам музыканты - доверенные лица Путина - нравятся? Их набор отражает вкусовые предпочтения Путина?

Во-первых, отчасти отражает его вкусы. В отличие от меня, он и поп-музыку понимает. А в списке каждый третий - мой знакомый и человек, которого я глубоко уважаю.

Но я так понимаю, что с людьми с Болотной площади Путин работать не собирается. Венедиктову предложили стать доверенным лицом, и все?

Правильно он отказался, и не прав Путин, что это делал. Зачем своим врагам предлагать быть доверенным лицом?

То есть креативный класс Путин не хочет на свою сторону перетягивать? Только рабочих и бюджетников?

А кто креативный класс? Весь офисный планктон? Все наши журналисты, включая вас, - это креативный класс? А те, кто создает, строит подводные крейсера, прокладывает трубы по дну Балтийского моря (барабанит по столу), - это не креативный класс? По-французски "крее" - это создавать. Те, кто создает, - это креативный класс. А создает, к сожалению, не эта публика с Болотной. Это как раз не креативный класс.

Президент должен быть всей страны, а не определенной части общества.

Я бы ему посоветовал вообще не опираться на либеральную интеллигенцию. Вообще. Поскольку она по сути своей предательская. Та часть интеллигенции, которую Ленин обозвал не мозгом нации, а говном нации. Посоветовал бы не опираться на этих всяких либеральных писателей, лауреатов "Букера", авторов этих книг, которые читать невозможно. У нас есть настоящая интеллигенция, на которую и надо опираться.

Но у Путина ведь довольно либеральная экономическая программа. Это вам не нравится, наверное?

Отчасти да. Я считаю, что в это трудное для страны время, когда еще восстановлено не все разрушенное либералами и западными советниками, не нужно опираться на либеральную интеллигенцию. Когда у меня будет возможность, я обязательно ему это скажу.

То есть вы с ним еще не разговаривали по душам?

Много разговаривали, но я его не видел полторы недели. Вчера видел, но разговаривать не получилось, только пошутить.

Вы видели последнюю статью Путина про политические реформы? Он ведь там повторил все тезисы послания Медведева с либеральными изменениями.

Вот это меня в нем и настораживает.

Но при этом вы глава его штаба?

Да.

Это очень либерально.

Да, возможно.
беседовал Илья Азар
http://lenta.ru/articles/2012/02/13/govorukhin/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Вести из России
СообщениеСообщение добавлено...: 14 фев 2012, 13:51 
putnik писал(а):
Принципиальной разницы между Чечнёй, Ливией и Сирией я не вижу. Во всех этих случаях налицо вооруженное восстание против государственной власти. Всё остальное - детали и частности. А дальше "классовый подход": повстанцы - бандиты, диктаторский режим - законная легитимная власть, кровавый диктатор - отец народа и.т.д и т.п. От игры слов сущность явления не изменяется. Насчёт визита Лаврова тоже всё на мой взгляд достаточно прозрачно. Если ты обратил внимание, он поехал в Сирию с главой Службы внешней разведки Михаилом Фрадковым. Зачем Лавров повёз с собой разведчика? Чтобы поделиться развединформацией, а для чего ещё? О чём могла быть эта информация? Наверно о лидерах мятежников, о резидентуре, о планах и вероятных действиях "всего мира" в отношении Сирии. Думаю, что Россия и Китай прикрывают Сирию от внешнего военного вторжения, чтобы дать возможность Асаду подавить вооруженный мятеж. Это в интересах России и она отстаивает свои интересы.

Нет, не найду. :) Видишь ли, я русский и мне всегда дороже интересы России, а Саакашвили - ставленник США. Когда-то давно Грузия совершенно добровольно вошла в состав России, правда не без помощи Турции. С тех пор утекло немало воды в горных речках, но я ещё помню, что с грузинами мы были единым советским народом. Часто бывал в Грузии и вывез из неё замечательную фразу: " У меня друг за перевалом живёт, он хоть и осетин, но тоже хороший человек". История вражды на Кавказе между грузинами и осетинами с абхазцами очень древняя, очень. Россия положила конец межнациональной резне, а при СССР ты сам знаешь как решался национальный вопрос и территориально-административное деление. После развала СССР Грузия неоднократно пыталась вернуть свои территории, но безуспешно. Видимо потому, что территории эти принадлежали Грузии только де-юре, де-факто там жили с давних времён враждебные ей народности.

Володя, ну кто я такой, чтобы осуждать большевиков или либералов, свергнувших российского царя? Это история моей страны, она сложна и противоречива, но другой она уже не будет. Так что не обманывай меня, никому я ничего не обязан. :)

Революция не выше и не ниже закона, она вообще ВНЕ закона. И в сущности все революционеры ставили перед собой очень конкретные цели, основывали их теорией и идеологией. Твоей "стихии" предшествовала огромная пропагандистская и организаторская работа, создание партийных ячеек на заводах и фабриках, в воинских частях, выпуск листовок и газет, политические акции. Все эти мероприятия естественно требовали финансовые средства и они находились, в том числе и от германского генштаба. В который раз повторюсь: история НЕ ИМЕЕТ сослагательного наклонения, вопрос "кабы дал - кабы не дал" лишён смысла. Германии в 1917г. была выгодна политическая дестабилизация России и она добилась своих целей. А Россия была ввергнута в пучину гражданской войны и внешней интервенции. Это стало огромной трагедией всего народа. Теперь это наша история, которая к сожалению ничему не учит.
Чем принципиально отличаются интернет сообщества от партийных ячеек? Чем идеологическая обработка в виртуальном пространстве принципиально отличается от выступлений агитаторов в окопах или на заводах?

Я не знаю, что такое "пронацистская идеология Ирана", поясни, если не трудно. А насчёт "промывания мозгов", любое государство занимается этой процедурой со своими гражданами, да и должно заниматься, если не хочет лишних проблем. Разница между прибалтийскими странами и Украиной безусловно есть. На Украине нацисты маршируют в форме УПА и провозглашают героями Шушкевича и Бендеру, а в прибалтийских республиках они маршируют в чёрной эссэсовской форме и объявляют героем Харальда Нугисекса, кавалера «Рыцарского Железного креста». Огромная разница!

Не знаю, чем тебе не нравится этот пример? Он навыкладывал столько ссылок на такое количество материала в инете, что заняло бы больше сотни страниц машинописного текста. Чем он не агитатор? И об эффективности его работы я бы судить не брался. Тысячи прочитали, трое обгавкали, а сколько согласились? Брошенные зёрна где-то, да прорастут. А как он умело провоцировал грызню на национальной почве? Ну с какой радости и что делить русским с украинцами, а ведь сколько помоев выливали на украинцев с его подачи. А если учесть, что таких Тарасов сотни и каждый охватывает десятки форумов, то получается вполне приличная аудитория для идеологической обработки.

Ты очень невнимателен к людям. :) Откуда у умного человека параноидальная ненависть к коммунистам? Откуда неистребимое желание доказать недоказуемое и поставить знак равенства между коммунизмом и фашизмом, глумление над литературными классиками и российской историей? Ведь он все темы сводил к одной, как патефонная пластинка из года в год одно и тоже. Ну ладно был бы фанатик или дурак, так ведь ничего подобного. Должно же что-то стоять за этой ангажированностью, просто так ничего не бывает. Да и есть у меня серьёзные основания предполагать, что Хантер, Серж и Керчагин - одно лицо.
Красоля начинал на форуме как пропагандист - просветитель, ненавязчивый украинизатор. Но довольно быстро попал под влияние Сержа, они запели в унисон. И надо отдать должное - поют они профессионально. "Эпиграммная игра" была задумана, спланирована и мастерски проведена Сержем, а годом раньше Хантер искусно заманил в "Эпиграммы" СЭМа-53, он тонкий психолог и отличный тактик. Кстати и против тебя была проведена отличная троллинг-атака, как я и предсказывал, если ты не забыл. :) Именно поэтому мы сейчас беседуем здесь. Или вот скажи, Статус-кво идиотка? Ни в коем случае, грамотная образованная женщина, знает толк в литературе и искусстве. Вопрос в задачнике:"Для чего два умных человека с упорством идиотов заполняют тему нечитабельной хренью, понятной на взгляд читателя только им двоим?" В теме меньше чем за год 2 479 сообщений (!) , большинство из которых от 5 пользователей. Для сравнения, в "эпиграммах" за 4 года 2 147 сообщений примерно от 13 активных пользователей. 868 постов Статус-кво и 531 от Керчагина. У тебя есть хоть какое-то разумное объяснение столь невероятной "творческой активности" умных, но совершенно бездарных в поэзии людей в отдельной теме литературной ветки?

Там рулят те, кто и должен рулить - тролли. Вся эта "показательная ругань" - демонстративный отвлекающий маневр, образ малограмотного хамовитого "патриота", раздражающего читателя каверканьем языка и "Капс локом", создаётся намеренно и психологически очень выверен. Заявление Акксу: "Я - лебединое озеро, после меня никто не воскресал", полностью подтвердилось твоим уходом. Совершенствуются методы идеологической работы, и я не удивлюсь, если эти псевдопатриоты получают деньги с Красолей в одной кассе.

Несколько дней был плотно занят, поэтому не отвечал. Но, признаться, и не хотелось.

У меня с самого своего появления на этом форуме были сомнения - уместно ли тут вообще политические дискуссии разводить. Здесь сплошное "возьмемся за руки, друзья", и не нужно ломать идиллию. Ты, к примеру, ответственный за политинформации, объясняешь - как правильно понимать политический момент, а остальные вежливо читают и принимают к сведению. Правда, следует сделать оговорку, - если действительно читают. Что не факт. Ведь в школе все норовили удрать с политинформации, линейки или классного часа.
И нафиг я тут со своими отклонениями от генеральной линии? Это с моей стороны неэтичное и вообще подозрительное поведение. Недаром же ты меня еще чуть-чуть и во враги бы народа произвел (пора типа определяться, на чьей стороне). Так что я лучше буду помалкивать. А то ведь на керчькомуа, как я погляжу, дошло до виртуальных пуль в затылок классово чуждым элементам и вызывания призрака Сталина, разящего супостатов своим ужасным взглядом. Вот же страсть какая.
А здесь это ни к чему.

Что касается изобличения разнообразных врагов и вредителей - здесь я тоже пас и компанию в этих занятиях тебе не составлю. У меня врагов нет, искать их я не собираюсь, мне без того совсем не скучно.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Вести из России
СообщениеСообщение добавлено...: 14 фев 2012, 16:01 
Не в сети
Хранитель Форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2010, 17:31
Сообщений: 29430
Благодарил (а): 9646 раз.
Поблагодарили: 7196 раз.
Пункты репутации: 114
Водолей писал(а):
Несколько дней был плотно занят, поэтому не отвечал. Но, признаться, и не хотелось.

У меня с самого своего появления на этом форуме были сомнения - уместно ли тут вообще политические дискуссии разводить. Здесь сплошное "возьмемся за руки, друзья", и не нужно ломать идиллию. Ты, к примеру, ответственный за политинформации, объясняешь - как правильно понимать политический момент, а остальные вежливо читают и принимают к сведению. Правда, следует сделать оговорку, - если действительно читают. Что не факт. Ведь в школе все норовили удрать с политинформации, линейки или классного часа.

Так ведь и удирают! :D Обычно людям не очень интересна политика, но и форум без политических дебатов теряет свою привлекательность. Наличие разных взглядов и мнений на текущий политический момент - вот это как раз и есть идиллия. Правда до неё ещё далеко. Ты здесь бываешь редко, поспорить мне не с кем, ввиду близости политических взглядов, остаётся постить новости и комментарии изредка, надо же поддерживать огонь в камине.
Цитата:
И нафиг я тут со своими отклонениями от генеральной линии? Это с моей стороны неэтичное и вообще подозрительное поведение. Недаром же ты меня еще чуть-чуть и во враги бы народа произвел (пора типа определяться, на чьей стороне).

Володя, у тебя всегда было замечательное чувство юмора и самостоятельное мышление, надеюсь, что это тоже шутка. :) Генеральная линия, это когда лички ломятся от сообщений, коалиции создаются, роли распределяются. А здесь ты да я, да мы с тобой. Полина изредка заглянет и Фёкла, но им пофиг моя "генеральная линия", пишут, что думают.
Цитата:
Так что я лучше буду помалкивать. А то ведь на керчькомуа, как я погляжу, дошло до виртуальных пуль в затылок классово чуждым элементам и вызывания призрака Сталина, разящего супостатов своим ужасным взглядом. Вот же страсть какая.
А здесь это ни к чему.

Не преувеличивай, "пули" раньше летали, когда в "подкидных дурачков" играли, с попытками запугивания в реале, а сейчас игра как игра, приобрела даже некоторую "художественную ценность". А призрака Сталина не бойся, это только призрак.
Цитата:
Что касается изобличения разнообразных врагов и вредителей - здесь я тоже пас и компанию в этих занятиях тебе не составлю. У меня врагов нет, искать их я не собираюсь, мне без того совсем не скучно.

Если ты ещё не забыл, мы говорили об идеологической экспансии и ты потребовал живых примеров, нет? Я привёл тебе примеры и написал почему я так считаю. Ты можешь аргументированно опровегнуть мои суждения, объяснить все "феномены", но ты предпочитаешь обвинить меня в "охоте на ведьм" - тоже вариант. :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Вести из России
СообщениеСообщение добавлено...: 15 фев 2012, 20:21 
Не в сети
Фотоманьяк
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2010, 21:06
Сообщений: 19414
Изображения: 3
Откуда: Город Герой Керчь
Благодарил (а): 7138 раз.
Поблагодарили: 11266 раз.
Пункты репутации: 80
Водолей писал(а):
И нафиг я тут со своими отклонениями от генеральной линии? Это с моей стороны неэтичное и вообще подозрительное поведение. Недаром же ты меня еще чуть-чуть и во враги бы народа произвел (пора типа определяться, на чьей стороне). Так что я лучше буду помалкивать. А то ведь на керчькомуа, как я погляжу, дошло до виртуальных пуль в затылок классово чуждым элементам и вызывания призрака Сталина, разящего супостатов своим ужасным взглядом. Вот же страсть какая.
А здесь это ни к чему.

Не в этом дело,спорить можно,и нужно,все люди разные,но не так,как это делает Серж,строча всякую чепуху,при этом унижая человека,которому он пишет.Некоторые понимают это как шутку,я воспринимаю как бред психически больного,у которого истерика.То что спорить с ним бесполезно,чувствуешь себя оплёванным.Кому-то это нравится,мне нет.Конечно,скандалы собирают народ,посещаемость,рейтинг и т.д.,но мне этого не надо таким образом. :ne-ne-ne:
П.С. Путник,пожалуйста,хоть этот пост не надо удалять. :ny_tik: :-)

putnik писал(а):
А призрака Сталина не бойся, это только призрак.

Я первый раз глянул,и сам испугался,взгляд ужасный,и соответствующая музыка. :scare: Потом привык. :-)

_________________
Изображение Изображение Дзен Rutube YouTube вконтакте


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Вести из России
СообщениеСообщение добавлено...: 15 фев 2012, 21:04 
Не в сети
Хранитель Форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2010, 17:31
Сообщений: 29430
Благодарил (а): 9646 раз.
Поблагодарили: 7196 раз.
Пункты репутации: 114
Руська писал(а):
П.С. Путник,пожалуйста,хоть этот пост не надо удалять. :ny_tik: :-)

Нет, Русик, я его не буду удалять, он соответствует моей "генеральной линии" политинформатора и агитатора. :D Только ты меня тоже не удаляй, если случайно (спьяну-сдуру) отклонюсь от генеральной линии. :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Вести из России
СообщениеСообщение добавлено...: 15 фев 2012, 21:27 
Не в сети
Фотоманьяк
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2010, 21:06
Сообщений: 19414
Изображения: 3
Откуда: Город Герой Керчь
Благодарил (а): 7138 раз.
Поблагодарили: 11266 раз.
Пункты репутации: 80
putnik писал(а):
Нет, Русик, я его не буду удалять, он соответствует моей "генеральной линии" политинформатора и агитатора. :D Только ты меня тоже не удаляй, если случайно (спьяну-сдуру) отклонюсь от генеральной линии. :D

Генеральная линия в СССР была,не пужай меня и народ. :-)

_________________
Изображение Изображение Дзен Rutube YouTube вконтакте


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Вести из России
СообщениеСообщение добавлено...: 15 фев 2012, 21:31 
Не в сети
Хранитель Форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2010, 17:31
Сообщений: 29430
Благодарил (а): 9646 раз.
Поблагодарили: 7196 раз.
Пункты репутации: 114
Руська писал(а):
Генеральная линия в СССР была,не пужай меня и народ. :-)

Так это я опять всё перепутал? Пора на лечение электричеством. :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Вести из России
СообщениеСообщение добавлено...: 15 фев 2012, 23:42 
Не в сети
Фотоманьяк
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2010, 21:06
Сообщений: 19414
Изображения: 3
Откуда: Город Герой Керчь
Благодарил (а): 7138 раз.
Поблагодарили: 11266 раз.
Пункты репутации: 80
putnik писал(а):
Так это я опять всё перепутал? Пора на лечение электричеством. :)

Скоро нас всех будут лечить и электричеством,и холодом,и водой,если ещё одна такая зима будет,и такие власть имущие. :-) Я уже водой лечусь. :-)
Кстати,о выборах в России. :-) Т.к. мы бежим галопом впереди России,то такое проходили в 2004 году,когда кричали "Кучму геть".Сейчас кричат "Путина геть",потом был у нас Ющенко,сейчас олигархи,что из этого получилось мы видим.Бесполезно что-то доказывать Шуре и прочим на керчькоме,они должны всё это пройти,"собаку съесть",мы уже съели,и надеюсь,что поумнели. :)Я думаю,что не наше это дело,не нам там жить,хотя за державу обидно. :(

_________________
Изображение Изображение Дзен Rutube YouTube вконтакте


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Вести из России
СообщениеСообщение добавлено...: 16 фев 2012, 00:23 
Не в сети
Хранитель Форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2010, 17:31
Сообщений: 29430
Благодарил (а): 9646 раз.
Поблагодарили: 7196 раз.
Пункты репутации: 114
Руська писал(а):
Скоро нас всех будут лечить и электричеством,и холодом,и водой,если ещё одна такая зима будет,и такие власть имущие. :-) Я уже водой лечусь. :-)
Кстати,о выборах в России. :-) Т.к. мы бежим галопом впереди России,то такое проходили в 2004 году,когда кричали "Кучму геть".Сейчас кричат "Путина геть",потом был у нас Ющенко,сейчас олигархи,что из этого получилось мы видим.Бесполезно что-то доказывать Шуре и прочим на керчькоме,они должны всё это пройти,"собаку съесть",мы уже съели,и надеюсь,что поумнели. :)Я думаю,что не наше это дело,не нам там жить,хотя за державу обидно. :(

Русик, ну я же "сплетник", мне надо всюду сунуть свой нос, до всего есть дело и за державу обидно, как и тебе. :) Доказывать кому-то что-то действительно бесполезно, но обозначить другую позицию нужно, ведь и у неё найдутся сторонники.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3250 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 325  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group (блог о phpBB)
Сборка создана CMSart Studio
Тех.поддержка форума
Top.Mail.Ru