Форум "В Керчи"

В нынешние времена чуть ли не все вокруг замечательно разбираются в экономике и по экономическим вопросам высказываются решительно и веско. Однако лично о себе могу сказать: я в науке экономике не шибко силен и на своей правоте настаивать не стану.
Я всего лишь, лично наблюдая, а также беседуя с людьми, имел свидетельства тому, что немцы - дисциплинированные и исполнительные работники, а грекам ан масс больше по душе прохлаждаться в кофейнях за фраппе и ихней вонючей оузо. Почему же труженики должны содержать за свой счет раздолбаев - этого я понять не могу. Может того требует мало знакомая мне экономическая наука?
Также мне непонятно: почему евро - это фантики? Ага, фантики, как же. Что-то нелегко они даются, эти разрисованные бумажки - рубли, евро, доллары, гривны.. И в обмен на них мы получаем вполне себе ощутимые блага. Или же вместо бумажек требуется непременно золото? А по мне - так бумажки удобнее, а результат от их наличия - такой же.
Ну и насчет концентрационного лагеря. Вообще-то у нас заметна склонность к девальвации понятий. Допустим, если выросла квартплата, а зарплаты низкие - так это в понимании многих граждан уже аж целый геноцид. А если где-то перестрелки идут бесперечь, - это вполне себе повод глубокомысленно порассуждать о начавшейся третьей мировой войне. И т.д. То же и с понятием "концлагерь". Уж как есть, бывал я и Греции, и в Финляндии, и в некоторых других странах, глубоко страдающих от проклятого евро, - могу доложить: там вполне приемлемые условия жизни, люди от голода, холода и непосильного труда отнюдь не мрут и даже особо не страдают. Как-то даже и грех всуе использовать слово "концлагерь".

Украину лучше сравнивать с Болгарией. Точно так будет и у нас. Все останутся при своем. Просто олигархи станут евро-олигархами. Или есть сомнения? Может Германия хочет кроме греков кормить еще и Украину?

Как с Болгарией у Вас не будет! В Болгарии есть своя национальная валюта. Германия никого не кормит! Она просто печатает бумажки за излишнее количество которых расплачиваются те кто получает зарплату в евро. А вот долги она будет брать реальными имеющими совсем другую цену товарами и услугами.



по тому, что раздолбаи имеют право жить по раздолбайски, а дисциплинированные кричать дружно Я! Я! Дастиш-фантастиш! Никто ни кого не содержал, пока у раздолбаев была своя раздолбайская валюта. И никто труженников ни о чём таком "содержательном" не просил! Греки до вступление в ЕС были вполне довольны жизнью.



деньги должны быть обеспечены, т.е. количество денег соответствуют товару. Гривна добрая валюта. За 21 год показала себя вполне устойчевой и адекватной, а вот если эту валюту, которую печатает и за количеством которой следит ЦентроБанк заменят бумажками, которые будут где-то там печатать - это уже просто фантики. Они не чем не обеспечены и выпущено их может быть столько, сколько решит Евросоюз. Ну допустим решит ЕС дать кредит Грекам, что бы они назад свою валюту не вернули и выпустит ещё полвагона бумажек, а расплачиваться за это будут те страны которые этой валютой пользуются. Т.е. будет резкое подорожание товаров и удешевление фантиков - кризис. Но при этом трудолюбивые немцы практически не пострадают, по тому, что вместо напечатанных бумажек они возьмут реальные земли, продукты, товары.




естественно! Зарплаты работникам ЖКХ не подняли? Вода как была своя - так и осталась? Газ уголь тоже свои? Почему увеличилась плата? Где деньги? Что изменилось.




они до прихода в евро "зону" не бедствовали! Условия жизни приемлемые, но Вы там отдыхали. Пообщайтесь с людьми!

всегда страшно и плакать хочется....свои же своих. Наверно никогда не привыкну к этому. Пытаюсь представить, что бью палкой живого человека, может соседа....или родителя одноклассника моего ребёнка. Не понятно зачем это, что изменится если мы все друг друга будем бить?

То что происходило в Бирюлёво - понятно, там ментовская лимита била "зажравшихся москвичей", защищая свою черножопую кормушку, но что бы и на Украине.... страшно...

Это демократия,в Европе это норма,куда они и стремятся. Только они не думают о последствиях, потом их не так дубасить будут, в Европе так полиция не церемонится. Эх,водомётов к нынешней погоде не хватает.

Spiegel: Сноуден, Сирия и Украина - "три победы Путина над Западом"

27 ноября 2013, ИА REGNUM

26 ноября 2013 года известное германское издание Spiegel поместило на своем ресурсе статью под названием "Путинский гамбит. Почему ЕС потерял Украину". Материал в русле обсуждаемого сейчас в европейских СМИ с прошлой недели вопроса: кто виноват в том, что Украина 21 ноября 2013 года отказалась подписывать соглашение об ассоциации с Европейским Союзом. Spiegel задается вопросом, что послужило причиной: неспособность европейских чиновников ответить на кремлевские манипуляции или политические расчеты самого Киева. В любом случае случившееся стоило Евросоюзу торгового соглашения с Украиной и серьезного удара по его внешней политике. На самом деле, Spiegel ставит вопрос еще шире: провал договора об ассоциации с Украиной означает фиаско всей политики "Восточного партнерства" Евросоюза. Это первое такого рода публичное признание в СМИ Запада.

Spiegel полагает, что президент РФ Владимир Путин предпринял решительное действие 9 ноября 2013 года на секретной встрече с президентом Украины Виктором Януковичем в Москве. Далее мы даем конспективный пересказ версии случившегося, предложенной германским изданием.

Spiegel констатировал, что после предоставления убежищу Сноудену, соглашения по Сирии - это уже третья победа Путина над Западом. Однако соглашение Януковича с Путиным было "браком по расчету", а не "по любви".

Четыре года назад ЕС предложил программу "Восточного партнерства" Украине, Армении, Азербайджану, Грузии, Молдавии и Белоруссии. ЕС предложил им сотрудничество, свободную торговлю и финансовые взносы в обмен на демократические реформы. Единственное, что не было предложено "восточным партнерам" - это членство в ЕС.

Другой целью ЕС, хотя это и не было открыто заявлено, стало ограничение влияния России и определение, как далеко Европа простирается на восток. Для России борьба за Украину значила не только сохранение своего геополитического влияния, но и контроль над областью, которая была ядром Российской империи тысячу лет назад.

Это помогло инициировать в стиле "холодной войны" борьбу между Москвой и Брюсселем. Президент России, закаленный в своих схватках в Кремле, оказался более искусным в манипулировании людьми, склонными к продажности и клиентским отношениям, чем чиновники ЕС. Ни один из лучших европейских политиков не предпринял серьезных усилий, чтобы выиграть битву за Украину - ни канцлер Германии Ангела Меркель, ни председатель Европейской комиссии Жозе Мануэль Баррозу.

Официальной причиной отказа в подписании соглашения является Юлия Тимошенко. Янукович не желает выпускать из тюрьмы своего бывшего соперника.

Но есть и финансовые стимулы. В конце концов, президент России, похоже, обещал своему украинскому коллеге несколько миллиардов евро в виде субсидий, списания задолженности и беспошлинного импорта. Евросоюз, со своей стороны, предложил Украине кредитов на сумму в €610 млн. Сумма несколько увеличилась в последний момент, вместе с туманной перспективой займа €1 млрд. от Международного валютного фонда (МВФ). Янукович выбрал миллиарды Путина. Брюссель должен признать, что в первый раз попытка сближения была отвергнута, потому что цена оказалась не та.

"Восточное партнерство" стало терпеть неудачу до случая с Украиной. Белоруссия осталась "несбывшейся надеждой" ЕС. Армения отменила соглашение об ассоциации с ЕС в сентябре этого года. В том случае, если Украина войдет в формирующийся Евразийский Союз, то она больше не будет иметь возможность войти в любые другие соглашения о свободной торговле без одобрения Москвы. Союз с Москвой, таким образом, имеют эксклюзивный характер. "Восточное партнерство" ЕС, напротив, по-прежнему позволит Украине вступать в другие альянсы. И Янукович, который до этого рассматривался в качестве марионетки Кремля, даже реализовал многие из реформ, требуемых ЕС. "Он осуществляет больше реформ, чем его прозападный предшественник при Тимошенко", - говорит один переговорщик от ЕС.

Но оказалось, что эти реформы не идут так, как хотелось бы ЕС. В странах "Восточного партнерства" многие реформы были осуществлены без энтузиазма, и правительства в итоге только укрепили свою власть.

Европейцы ошибочно полагали, что Киев автоматически повернет к Западу. В конце концов, более половины населения выступает в пользу более тесных связей с ЕС, и больше рабочих иммигрантов украинцев живет на Западе, чем в России. Европейцы основывали свою аргументацию на экономической устойчивости, полагая, что они могут убедить Януковича перспективой долгосрочных темпов роста, по крайней мере, в 6%. С другой стороны, они убеждали, что Таможенный союз с Россией приведет к сокращению темпов экономического роста Украины в долгосрочной перспективе. От себя здесь заметим, что в условиях нынешнего экономического и финансового кризиса говорить о долгосрочных перспективах - занятие в высшей степени не плодотворное.

На самом деле, как оказалось, самая важная цель для Януковича - это удержать власть. Для того, чтобы быть переизбранным в 2015 году, он нуждается в быстром экономическом улучшении. Сейчас Украина скатилась в рецессию и может оказаться неплатежеспособной в ближайшее время. Кроме того, Украина зависит от поставок российского природного газа. Вот почему Янукович нуждается в Путине, который в последние месяцы определил ясно последствия от принятия Украиной предложения ЕС.

Меры, предпринятые в последние месяцы Москвой, привели к снижению на 25% экспорта Украины в Россию и страны СНГ. Россия также пригрозила, что введет визы для украинцев. Через три дня после тайной встречи в Москве украинские олигархи, видимо, после консультаций с Кремлем, попросили Януковича отложить подписание договор с ЕС об ассоциации на год.

По мнению Spiegel, решающую роль в успешной интриге против Януковича мог сыграть и Владислав Сурков. По мнению издания, он мог бы консолидировать пророссийски настроенных избирателей Януковича и разрушить его планы на повторное избрание.

К тому времени, как Путин встретился с Януковичем в Москве, для последнего было ясно, что его единственная надежда на политическое выживание - это связать свою судьбу с русскими. Угрозы сопровождались обещаниями. Путин обозначил для Украины перспективу кредитов, более низких цен на газ и списания долга Газпрому, которому Украина задолжала $1,3 млрд.

ЕС обещал украинцам освобождение от российской энергетической зависимости. Для реверсных поставок на Украину мог быть задействован модернизированный трубопровод из Словакии - государства-члена ЕС. Янукович колебался. Из-за необходимых работ по модернизации реверсный газ с Запада мог начать поступать на Украину только с сентября следующего года. Это делало украинцев уязвимыми для давления, по крайней мере, этой зимой. Переговоры по новому западному контракту, кажется, помогли Януковичу. Россияне сигнализировали об этом значительным снижением цен на газ для Украины. Похоже, Янукович вновь может начинать свои игры. Но это, если он сможет сдержать в пределах Украины политический гнев своих противников.

Что теперь? В Брюсселе в прошлую пятницу европейский комиссар по вопросам расширения Штефан Фюле пытался успокоить всех: "Только тогда, когда официально начнется саммит, мы узнаем раз и навсегда, намерена ли Украина подписать соглашение". Но, на самом деле, никто больше не ожидает быстрого согласия. Даже Фюле уже задумывается о возможных последующих шагах. Он пребывает, кажется, несколько в недоумении, когда говорит, что ЕС не заинтересован в конкуренции с Россией, как будто она уже является фактом. "Трудно сказать, когда переговоры будут возобновлены", - говорит посредник Квасьневский. Европейский парламент будет избран в следующем году, будут внесены изменения в состав Европейской комиссии. В 2015 году пройдут президентские выборы на Украине. "Мне кажется, что пауза окажется больше, а не меньше", - добавляет Квасьневский.

http://imperiya.by/news.html?id=120288

Зачем нам Европа? Мы сами Европа!

Судя по всему, "невесту" уже "определили" Россия и Германия. Остальным, даже не обломится. Возможно, Украина останется "зоной влияния России, при соблюдении экономических интересов Германии". Раз "невеста " не смогла, то ей помогли )