Форум "В Керчи"

Кто ж тебе так мозги помыл? Ну скажи, разве мы слышали про ПРО Канады, Арабских Эмиратов да и других стран? И что кто-то нарушает их интересы или вытирает ноги? Может там уровень жизни низкий или коррупция жизни не даёт?
Это просто очередные имперские замашки. Пока страна была в разрухе. на армию не хватало денег, а теперь империя встала на ноги и готова принять участие в новом переделе мира. "или мы спустя 10 лет пришлём армию "разминировать Косово" или отдайте нам Абхазию". Отдали, понравилось, надо разворачивать пушки. Только к интересам и уровню жизни граждан страны это не имеет отношения. Вернее имеет, прежде всего снизит уровень жизни!

Если Вы не слышали про ПРО Канады - вот послушайте: Координирует все совместные операции канадских вооружённых сил с вооружёнными силами США на североамериканском континенте, как напрямую, так и через военно-воздушный компонент, который возглавляет глава канадской части Командования воздушно-космической обороны Северной Америки (North American Aerospace Defense — NORAD).http://ru.wikipedia.org/wiki/Канадские_вооружённые_силы
И ещё я видел к чему приводит отсутствие ПРО в отдельных странах, или вы эти страны за страны не считаете? Любопытный подход. Вы полагаете "новый передел мира" Россию ни коим боком не коснётся, а на чём основана такая увереность? Вот Маргарет Тэтчер считала, что в России слишком много природных ресурсов, для того, чтобы ими владело одно государство. Вы с ней согласны и готовы поделиться? "Кольт хорош тому, у кого он есть, и плох для того, у кого в нужный момент его не окажется" (с)
Кстати, "имперские замашки" - суть пропагандистское клише.

Думаю, что раскрутка темы ПРО - тоже из серии предвыборных понтов. Даже способ подачи, это помпезное "обращение к гражданам России", рассчитано на внешний эффект. И уже поэтому не вызывает доверия. То, что должно разруливаться путем переговоров и политического торга, стало поводом для пиар-акции.
По-моему, практически никакого влияния на население этот очередной закидон не оказывает. Кто-нибудь всерьез верит, что коварное НАТО спит и видит, как бы уничтожить Россию? Это надо упорно и методично морочить головы, чтобы кто-нибудь поверил. Но с Европой и Штатами ссориться не выгодно, поэтому оборонную истерию включают лишь временами ради поддержания имиджа. Знайте, граждане, власть бдит и супостатам спуску не дает.

= В октябре 2011 года будущий посол США в России Майкл Макфол рассказал о тупике в российско-американских переговорах по поводу ПРО и заявил, что Вашингтон не готов предоставить Москве юридических гарантий того, что система не будет ограничивать российские ядерные силы. В Кремле стали готовить "дешевый, но эффективный" ответ на слова Макфола. По данным "Коммерсанта", именно тогда и появился черновой вариант обращения Дмитрия Медведева, при этом долгое время шла работа над его ужесточением.= http://lenta.ru/articles/2011/11/24/pro/ Интересно, кто-нибудь всерьёз верит, что коварная Россия спит и видит, как бы уничтожить НАТО? Это надо упорно и методично морочить головы, чтобы кто-нибудь поверил. Но тем не менее НАТО строит объекты ПРО в непосредственной близости от границ России, вкладывает немалые деньги на совершенствование космической группировки и испытание новых видов вооружений. Наверно всё лишь для поддержания имиджа. Знайте, граждане, власть бдит и супостатам спуску не дает.

США отказались менять в угоду России планы по ПРО в Европе
Власти США не намерены пересматривать планы по размещению элементов системы ПРО. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на представителя Белого дома Томми Вайтора (Tommy Vietor). По его словам, Вашингтон "по многочисленным каналам" пытался объяснить свою позицию российской стороне, указывая, что система ПРО, которую планируется развернуть в Европе, не угрожает России.
При этом представитель Госдепартамента страны Марк Тонер заявил, что США будут стремиться к сотрудничеству с Россией по ПРО в Европе, несмотря на заявления, звучащие в Москве.
Ранее 23 ноября президент России Дмитрий Медведев в связи с ситуацией вокруг системы ПРО в Европе поручил Минобороны ввести в боевой состав радиолокационную станцию системы предупреждения о ракетном нападении в Калининграде. Кроме того, военным поручена разработка мер, обеспечивающих "разрушение информационных и управляющих средств системы ПРО".
Россия также оснастит стратегические баллистические ракеты новыми боеголовками и сделает их способными преодолевать системы противоракетной обороны в Европе, которую Вашингтон хочет развернуть к 2018 году.
"Если перечисленных мер будет недостаточно, РФ разместит на западе и на юге страны современные ударные системы вооружений, обеспечивающие огневое поражение европейского компонента ПРО", - также заметил президент, выступая в эфире телеканала "Россия 24".
При этом Медведев добавил, что несмотря на сложную ситуацию в переговорах России и США по европейской ПРО у двух стран еще есть шанс прийти к компромиссу.
США утверждают, что система ПРО стран НАТО, развертываемая в Европе, нужна для защиты от возможной угрозы со стороны таких стран, как Иран, но в Москве считают угрозой своей безопасности близость этой системы к российским границам.
Вашингтон неоднократно заявлял, что готов письменно заверить Москву в ненаправленности ПРО в Европе против России, но давать юридически обязывающие гарантии не будет.
Власти США достигли договоренности о размещении элементов ПРО на территории Польши, Румынии, Чехии, Турции, Нидерландов и Испании. Полностью развернуть систему, которая начнет функционировать уже в 2012 году, планируется к 2018 году.
http://lenta.ru/news/2011/11/23/reply/

Что такое "юридически обязывающие гарантии" применительно к данной ситуации? Это как? То есть, если ПРО окажется "направленным против России", это будет считаться нарушением гарантий, так? Но как это может быть определено - против или не против России?
Нам ничего не разъясняют и предлагают принимать лишь некую одностороннюю интерпретацию вопроса. Аргументация другой стороны вообще до нас не доводится.
А может, гарантий не дают, потому что такие гарантии являются юридическим нонсенсом?
Сосед может застрелить меня из своего охотничьего ружья? Может, если захочет. Но почему-то мне не приходит в голову требовать от него письменных гарантий в том, что он меня не застрелит. А если бы я к нему явился с требованием гарантийного обязательства, он с полным правом покрутил бы у виска. Стоит добавить, что мы с соседом - в нормальных соседских отношениях.
Где несоответствие в этой аналогии?
Между тем, у Европы есть веские основания опасаться Ирана. У Ирана уже есть средства доставки и кто бы сомневался. что он намерен иметь ядерные заряды. А уж риторика иранских фанатиков, произносимая на самом официальном уровне, спокойствия никак не внушает. Так почему Европе не следует обезопасить себя и своих союзников?
В общем, этот вопрос темный, как и многое в международной политике. Мы знаем слишком недостаточно, а верить в честность разных там "обращений к народу" я бы не стал. Мало у нас осталось верящих. По части доверия пропаганде мы давно уж стали Станиславскими. "Не верю".

Вроде идеально.. А может и не идеально? На каких условиях предлагали? Какие потребовались бы вложения?
Ничего мы не знаем, кроме того, что нам вставляют в уши.
НАТО и Россия не отказываются наотрез сотрудничать друг с другом. Их самолеты летают над Россией в Афганистан, мы покупаем у Франции вертолетоносцы.. Наверно, это не единственные примеры сотрудничества.
То есть, скорее всего дело не в принципиальном отказе от Габалы, есть другие соображения.

Попытаюсь развить твою аналогию. Если у соседа есть ружьё и ты точно знаешь, что он им пользуется, а полиции в округе не наблюдается, тебе тоже будет совсем не лишним приобрести ружьё. Ибо даже при нормальных соседских отношениях может случиться всякое. И у соседа и у тебя растут дети. Насчёт юридических гарантий ничего не могу сказать, ибо знаю не больше твоего, но могу предположить, что речь идёт об изменении законодательства США. Что касается Ирана, то у него есть не меньшие основания опасаться Европы, Израиля и США. В конце концов не иранские самолёты разделали под орех Ливию, Ирак, Афганистан, Югославию. Вспомни индо-пакистанскую риторику, они тоже готовы были перегрызть друг другу глотки, но ведь этого не случилось, хотя обе страны имеют ядерное оружие и средства доставки. В одном я с тобой соглашусь: там, где начинается большая политика, заканчивается мораль и правда, а начинается пропаганда и ничего кроме. А вопрос веры - это очень личное, никто не в состоянии заставить человека думать иначе, однако человек внушаем, в этом залог его развития, но в этом и его слабость.

Москва и Минск договорились о ценах на газ и подписали соглашение о строительстве атомной станции.

Сегодня руководители России и Белоруссии приняли важные решения в области экономической интеграции. Подписан пакет соглашений о сотрудничестве в сфере ядерной энергетики и ценах на российский газ. Лидеры двух стран подчёркивают: отношения между Москвой и Минском урегулированы на годы вперёд. Обеспечен безусловный транзит российских энергоносителей через белорусскую территорию - в Западную Европу.

Неделю назад Дмитрий Медведев и Александр Лукашенко вместе с Нурсултаном Назарбаевым дали в Москве старт Евразийскому союзу. И вот снова разговор об интеграции уже в рамках российско-белорусского союза. Его потенциал, отмечали президенты, далеко не исчерпан

"Смысл интеграции должен быть в совсем простых вещах. В том, чтобы жители - граждане наших стран - жили лучше, богаче. Чувствовали себя более уверенно, чтобы у них было хорошее настроение. Поэтому укрепление безопасности и повышения благосостояния наших граждан остаются центральной темой нашего Союзного государства", - подчеркнул Дмитрий Медведев.

"Вызовы, которые сегодня возникают перед нашими государствами, мы это не скрываем, может быть, уж слишком публично об этом не говорим, но вызовы большие, и мы пришли к единому мнению, что перед этими вызовами, кто-кто, но уж Беларусь и Россия должны быть вместе. И это должны знать все", - сказал Александр Лукашенко.

Несмотря на все экономические сложности, бюджет Союзного государства - 5 миллиардов рублей. Это деньги на сорок совместных программ. За расходованием средств будет следить уже новый госсекретарь Союза России и Белоруссии. Павла Бородина на этом посту сменил Григорий Рапота, полпред Президента в Приволжском федеральном округе. Рапота приступит к работе уже в декабре, а с января заработают и подписанные сегодня соглашения. Александр Лукашенко назвал их "историческими". Белоруссия получит интеграционную скидку на российский газ.

"Сейчас Белоруссия платит 244 доллара за тысячу кубов. Мы договорились с белорусским руководством о том, что в силу непростой ситуации в белорусской экономике, мы реструктурируем эти платежи на следующий год", - сказал Владимир Путин. Он отметил, что при средней планируемой примерно цене около 400 долларов для европейских потребителей, Белоруссия будет платить в первом квартале 2012 года 164 доллара с тысячи кубов. "Это существенная скидка для наших белорусских партнеров и друзей, которая позволит оставить в белорусской экономике не менее двух миллиардов долларов", - подчеркнул российский премьер.

При этом "Газпром" приобретет в полную собственность белорусскую газотранспортную систему. До сих пор российский концерн владел лишь половиной "Белтрансгаза". Новый контракт, отмечают эксперты, хорошая новость не только для двух стран, но и для всей Европы. Проблемы по транзиту, такие как с Украиной, становятся в принципе невозможными.

"На этом поставлена большая жирная точка. "Газпром" стал стопроцентным владельцем транспортной сети "Белтрансгаза" и в этой части "Газпром" будет по своей газотранспортной системе поставлять газ непосредственно на территорию Европы. С чем вас и поздравляю", - сказал глава Минэнерго РФ Сергей Шматко.

И ещё одна договоренность по энергетике. Россия даст кредит в 10 миллиардов долларов на строительство первой белорусской атомной станции.

Тем временем Москва и Минск согласовали и планы военно-технического сотрудничества на ближайшие два года. Оборонная и внешнеполитическая составляющая Союзного государства - это как раз то, что делает российско-белорусский союз более тесным, чем общее экономическое пространство.

http://www.1tv.ru/news/polit/191991

Хорошая новость.