Форум "В Керчи"

Всё о городе-герое Керчи.
Текущее время: 21 ноя 2024, 11:33
Керчь


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 1 сообщение ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Кулковская битва 1380 г. была на территории нынешней Москвы
СообщениеСообщение добавлено...: 16 сен 2014, 19:36 
Не в сети
Рассказчик

Зарегистрирован: 12 окт 2013, 10:12
Сообщений: 101
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Пункты репутации: 0
Историю можно перенести в пространстве. Куликовская битва 1380 года произошла на месте Москвы, но в летописях это не происходило в крупном городе. Удревнив Москву до 1147-56 гг., т.е. более, чем на 2 столетия, обосновали её право быть столицей вместо, например, более древней Твери, которая с 1304 до 1327 г. была столицей русских земель.

http://i68.fastpic.ru/big/2014/0916/6d/ ... 166e6d.gif

Изображение Тверского кремля на иконе Михаила и Ксении начала XV в.

http://i68.fastpic.ru/big/2014/0916/0c/ ... 5050c.jpeg

Сожжение Твери москвичами и монголами. Миниатюра из Лицевого летописного свода XVI в

До сих пор байка о псевдо-первенстве Москвы в прошлом, насаждается:
- Директор ФГБУК «Государственный военно-исторический и природный музей «Куликово поле» Гриценко Владимир Петрович - доверенное лицо Президента Путина http://доверенныелица.рф/tulskaya-oblas ... -petrovich
- за 2007 год - Президент Д. Медведев вручил коллективу ГВИиП музея-заповедника «Куликово поле» вручена госпремию в области литературы и искусства
- в 2014 г. - новая литературная премия "Куликово поле"
и т.д. и т.п.



Основной первоисточник по К.Б. - Задонщина. «… была написана.., вскоре после Куликовской битвы .., ещё при жизни Дмитрия Донского», «Сказание о Мамаевом побоище», «вероятнее всего было написано в первой четверти XV века». «… списки "Задонщины" дают сильно искаженный переписчиками текст…». В сборном тексте Задонщины значительная часть географических названий была «восстановлена» позднейшими историками, исходные названия заменялись на другие, например, Дон и Непрядва.

В 1995 году в «Российской газете» за 6 июля появилась статья Николая Киреева «Где ты, поле Куликово?». «… проводят раскопки Куликова поля с 1982 года. … однако … не было найдено ни одного важного предмета, позволившего бы достоверно утверждать, что битва происходила именно в северной части поля … А вот на этот раз археологи были оснащены новейшими американскими металлоискателями … Результат не замедлил сказаться … за первую неделю был найден наконечник стрелы. У деревни Хворостинка – еще несколько, … а также поясные прядки …». Но металл, дерево могли истлеть за сотни лет, а вот массового захоронения костей в Тульской области так и не нашли!

В 2000 году вышла книга профессиональных археологов А. А. Бычкова, А. Ю. Низовского и П. Ю. Черносвитова «Загадки Древней Руси», где в главе «Загадки Куликовской битвы», говорится, что ни одной археологической находки, подтверждающей, что на «Куликовом поле» в Тульской области была Куликовская или какая-либо другая крупная средневековая битва, – нет, «левый берег Непрядвы почти полностью был покрыт лесами» изрезан балками, а Куликово поле было безлесным и очень большим.


http://i66.fastpic.ru/big/2014/0916/27/ ... 80a827.png

Карта лесов на Куликовом поле в момент максимального облесения


Некоторые летописи прямо говорят, что битва была на месте Москвы. В «Сказании о брани благовернаго князя Димитриа Ивановича с нечестивым царём Мамаемъ еллинским» писано: «… по ранней зоре – князь Володимеръ Опдриевичь Москву реку възится на Красномъ перевози на Брашева». Архангелогородский летописец сообщает, «И принесоша икону и сретоша Киприян митрополит со множеством народу, на поле на Куличкове, иде же ныне церкви каменна стоит во имя Сретенья Пречистыя, …» Упомянутая церковь стоит на Сретенке, а недалеко Кулишки. «Кулишки существовали прежде Москвы» писано в сборнике «Старая Москва», изданном Комиссией по изучению старой Москвы при Императорском Московском Археологическом Обществе.

http://i64.fastpic.ru/big/2014/0916/e7/ ... 7a2fe7.png
Кулишки на плане Москвы 1767 года
(оригинал плана http://www.panoramio.com/photo/111817693 )


По преданию в Куликовской битве полегло около 250 тысяч человек с обеих сторон, что, с.в., сильно преувеличено. Но погибших было так много, что после окончания битвы, «стоял князь Великий за Доном на поле боя восемь дней, пока не отделили христиан от нечестивых. Тела христиан в землю погребли, нечестивые тела брошены были зверям и птицам на растерзание» , «Похоронили Пересвета и Ослябю у церкви Рождества Богородицы… Героев-иноков, павших на поле брани, не повезли в Троицкую обитель, а предали земле у стен именно этой церкви» Если тела везли 300 км, то их «не смогли» довести рядом до Троице-Сергиевой обители?

http://i68.fastpic.ru/big/2014/0916/18/ ... 946218.jpg
Общий план Москвы и Тульской области.

На Кулишках стоит церковь Всех Святых, «по старому преданию, была построена Дмитрием Донским в память воинов, убитых на Куликовом поле», где и похоронены воины:
1. Останки расположены в полном беспорядке, один из скелетов даже вниз головой!
2. Почти у всех черепов… здоровые, молодые, целые зубы.
3. Каменные надгробные доски - плиты одного и того же образца и размера, без каких-либо надписей (безымянные), на всех изображён один узор - бляха в центре, с расходящимися от нее полосами: прямая – вниз и две дуги, расходящиеся кверху, что напоминает воинский щит. Плит существенно меньше, чем костей, т.е это братская могила.
4. Захоронение очень старое - дерево, железо, медь, одежда истлели и рассыпались. На это нужны столетия. Плиты непохожи на те, что употребляются последние несколько сотен лет. Археологи, датировали захоронение временем Куликовской битвы.

http://i67.fastpic.ru/big/2014/0916/d8/ ... 5954d8.jpg

Перезахоронение останков братской могилы под церковью Рождества Богородицы в Старом Симоновом монастыре 15 июня 1994 года

http://i65.fastpic.ru/big/2014/0916/f0/ ... 7a14f0.jpg



Пример забвения Истории в новое время.
Гробницы Пересвета и Ослябли известны с 1660 г., а в 1870 г. было обновлено на чугунное, которое в 1932 году пошло на лом, а церковь стала складом.

http://i66.fastpic.ru/big/2014/0916/01/ ... 68a201.png
Чугунное надгробие над захоронением Пересвета и Осляби в Старо-Симонове. Установлено в 1870 году. Продано на лом при закрытии храма в 1928 году


в 1985 году завод освободил церковь Рождества Богородицы в Старом Симоновом монастыре

http://i65.fastpic.ru/big/2014/0916/7e/ ... ff147e.jpg

В 1985 году церковь возоблена, раскопанные рядом с церковью останки перезахоронены, над ними установлены валуны и кресты, в церкви установлено новое надгробие, ...


http://i67.fastpic.ru/big/2014/0916/78/ ... 546378.jpg

которое через несколько лет было заменено на деревянную сень без имен героев, но с названием банка «Пересвет», а кресты с могил сняты.


В истории церкви сказано, что «Великий князь, одержав победу над Мамаем, … обители дал вкладу село Рожествено, находившееся на месте Мамаева побоища», т.е. в 320 км, не из своего удела? Такого не бывало!


Древние церкви на Кулишках очерчивают пространство Куликова поля:
1) Церковь ВСЕХ СВЯТЫХ НА КУЛИШКАХ. «Первоначально построена при вел. князе Димитрии Иоанновиче Донском В ПАМЯТЬ ПРАВОСЛАВНЫХ ВОИНОВ, ПАВШИХ 8 СЕНТЯБРЯ 1380 Г. В БИТВЕ НА КУЛИКОВОМ ПОЛЕ. …» Первоначальный некрополь находится уже на глубине пяти метров …
2) Церковь КОСМЫ И ДАМИАНА ЧТО В ШУБИНЕ. … здесь … находился двор знатного человека Иоакинфа Шубы, скрепившего своей подписью духовную грамоту Дмитрия Донского».
3) Церковь ТРЁХ СВЯТИТЕЛЕЙ – Василия Великого, Григория Богослова и Иоанна Златоустого, – НА КУЛИШКАХ, близ Хитрова рынка.
4) Церковь ПЕТРА И ПАВЛА НА КУЛИШКАХ у Яузских ворот.
5) Церковь ЖИВОНАЧАЛЬНОЙ ТРОИЦЫ ЧТО В ХОХЛОВКЕ ИЛИ В СТАРЫХ САДЕХ (Хохловский переулок, д. 12). Известна с XVII века. В её названии раньше тоже присутствовало слово КУЛИШКИ…
6) ЦЕРКОВЬ РОЖДЕСТВА БОГОРОДИЦЫ НА СТРЕЛКЕ НА КУЛИШКАХ (ул. Солянка, 5, начало Подколокольного переулка).
7) Церковь КИРА И ИОАННА НА КУЛИШКАХ (ул. Солянка, д. 4).

Массовые захоронения в Москве, которые могут быть погребениями воинов, погибших в Куликовской битве:
1) Огромное кладбище Старого Симонова монастыря.
2) Огромный некрополь Андроникова монастыря.
3) Массовое захоронение в Кремле.
4) Предположительное захоронение рядом с церковью Всех Святых на Кулишках,.
5) Массовое захоронение на месте К.Б., на территории сегодняшней военной Академии им. Дзержинского, ныне Академии Петра Великого.
В Тульской области, на том месте, куда современные историки упорно относят Куликовскую битву, никаких подобных захоронений не обнаружено вообще. Хотя искали их там очень и очень долго.



ГЕОГРАФИЧЕСКАЯ РЕКОНСТРУКЦИЯ Куликовской битвы 1380 г. в Москве:
ПУТЬ ДМИТРИЯ ДОНСКОГО.


http://i65.fastpic.ru/big/2014/0916/b7/ ... ba37b7.png

Путь войск Дмитрия Донского к месту Куликовской битвы

1-Л. ― Дмитрий выступил на битву из Коломны, где соединился с союзниками.
Т. ― Вышел из города Коломны под Москвой, примерно в 160 км от поля в Тульской области.
М. ― В «Сказания о Мамаевом побоище» приказал явиться в Москву, а через страницу, в тех же словах ещё раз о приказе собраться в Коломне, т.е. из села Коломенского, что внутри Москвы (м. Коломенская), где потом был царский дворец (1667).

http://static.panoramio.com/photos/large/111813517.jpg
село Коломенское в Москве. Панорама села Коломенское и Дьяково - 1797 год G.Quarenghi (ориг. http://www.panoramio.com/photo/111813517)

2-Л. ― идут «на Котёл».
Т. ―
М. ― пруды - «котлы» питаются от источника с поймы реки Котловки, что в 5-6 км. восточнее с. Коломенского.

http://static.panoramio.com/photos/large/111813623.jpg
Средний пруд на Зюзинском ручье что берет начало с Зюзинского родника что в долине реки Котловки (ориг. http://www.panoramio.com/photo/111813623)

http://static.panoramio.com/photos/large/111813689.jpg
(увеличено) Средний пруд на Зюзинском ручье что берет начало с Зюзинского родника что в долине реки Котловки (ориг. http://www.panoramio.com/photo/111813689)

http://i63.fastpic.ru/big/2014/0916/75/ ... b01475.jpg
Н. и В. Котлы на карте 1818 года


2-Л. ― «… И посла [въ] (Д.Донской) сторожу избранных своих крепкых… и повели имъ стрещи на Быстрей Съсни (в других варианта текста – просто на Сосне –Авт.) съ всякимъ усердиемъ и подо Орду ехати и языка добыта» Затем : «Князь великий Димитрий отпустилъ брата своего Владимира на Брашево дорогою, бо не зместилося войско всё едною дорогою, а сам пошолъ на Котел». В другом месте сказано: «Стукъ стучить и гром гремит по ранней зоре – князь Володимеръ Опдриевичь Москву реку възится на Красномъ перевози на Брашева» (учуднение: «…стук стучит и гром гремит в белокаменной Москве.») или «.. на красном перевозе в Боровице»
Т. ―
М. ― Рядом с Куликовым полем, и с засадой Владимира Андреевича, в древности находилось урочище «Под сосенками». Сегодня там Подсосенский переулок. Есть также Боровицкие ворота Кремля.

http://i64.fastpic.ru/big/2014/0916/14/ ... f71b14.jpg
Боровская дорога в Москву. Полки Владимира Андреевича шли по Боровской=Боровицкой дороге мимо речки Сосенки


http://static.panoramio.com/photos/large/111813770.jpg
Боровская дорога Москвы на старой карте (ориг. http://www.panoramio.com/photo/111813770 )

3-Л. ― Перед переправой через «Дон» Дмитрий стоит «на Березуе», на 1 км правее Крымского брода
Т. ― Около совр. Дона место Березуй указать не могут.
М. ― На месте ныне Берсеньевской набережной Москвы-реки на о. Балчуг, что до XVI—XVIII веках Балчуг не был островом. Берсень – стар. крыжовник. Здесь были сады.



3-Л. ― «В ту же нощь некто разбойник был именем Фома от великого князя на реци на Чюру на Михаиаови мужества его ради, на крепком стражи стоя от поганых», «…на реце на Черу Михайлове»
Т. ― Реки Чуру, протекающей через какое-нибудь «Михайлово место», в Тульской области нет. Предлагали искать вместо реки – селение Чур Михайлов - тоже нет.
М. ― Река Чура есть в Москве, рядом 8 Михайловских проездов. Недалеко Нижние Котлы, через которые проходило войско Дмитрия Донского перед ночевкой.

http://i65.fastpic.ru/big/2014/0916/82/ ... 85c082.jpg
Район Москвы, по которому протекает река Чура. Недалеко – Нижние Котлы

http://i63.fastpic.ru/big/2014/0916/15/ ... fee015.jpg
(увеличено) Район Москвы, по которому протекает река Чура. Недалеко – Нижние Котлы

http://i68.fastpic.ru/big/2014/0916/bd/ ... e91dbd.jpg
8 Михайловских проездов севернее реки Чуры

http://i63.fastpic.ru/big/2014/0916/6e/ ... 3d816e.png
Река Чура в Москве. Вид со спутника.

http://i64.fastpic.ru/big/2014/0916/76/ ... 6e4576.jpg
Современный вид реки Чуры

http://i64.fastpic.ru/big/2014/0916/d8/ ... 2a2bd8.jpg
Современный вид реки Чуры

http://i67.fastpic.ru/big/2014/0916/b9/ ... b388b9.png
Фома Кацибей в дозоре на реке Чуре на Михайлове


4-Л. ― «переход через Дон»
Т. ― Современная река Дон во времена К.Б. чаще называлась ТАНАИС.
М. ― Крымский брод через Москву-реку, здесь проходила старая дорога, соединяющая Киев и Смоленск с Владимиром, Суздалем и Ростовом Великим. В 1783—1786 гг вблизи «стрелки» была устроена земляная плотина, уровень воды Москвы-реки у Крымского брода поднялся и затопил брод. Княжна «Марья рано поутру плакала на забралах стен Московских, так причитая: «О Дон, Дон, быстрая река… принеси на своих волнах моего господина …» Дунай - олонецк. ручей, польск. «глубокая река с высокими берегами», лат. Дунавас - «речушка, родник». Произошли от Дон - Днепр и Днестр. Недалеко от старого Симонова монастыря (сегодня он рядом с метро Автозаводская), находилось подворье хорошо известной Сарской и Подонской епархии, по названия близлежащих речек. «Даниилу Александровичу приписывают основание монастыря на Крутицах – местности, названной так по своей крутизне. У подошвы этой возвышенности протекали две речки, с северной Сара, с южной Подон»

http://i66.fastpic.ru/big/2014/0916/cb/ ... ac95cb.jpg
Крымский брод через Москву-реку

http://i64.fastpic.ru/big/2014/0916/aa/ ... 3357aa.jpg
Речки Сара и Подон на гидрографической карте рек и водоемов Москвы

http://i68.fastpic.ru/big/2014/0916/28/ ... c17628.png
(увеличено) Речки Сара и Подон на гидрографической карте рек и водоемов Москвы


5-Л. ― «Более 150 тысяч всадников и пеших стало в ряды, и Дмитрий, выехав на обширное поле Девичье, … видел ополчение …», «Наутро же …повелел выехать … на поле к Девичьему монастырю»
Т. ―
М. ― Девичьим полем называлось огромное поле в излучине Москва-реки, на котором сегодня стоит Новодевичий монастырь.

http://static.panoramio.com/photos/large/111815242.jpg
Новодевичий монастырь и его окрестности. Москва

http://i66.fastpic.ru/big/2014/0916/8b/ ... b6368b.jpg
Девичье поле на плане 1853 года (ориг. http://www.panoramio.com/photo/111815242)

http://static.panoramio.com/photos/large/111815449.jpg
Выделено Девичье поле по плану 1853 года. Вид со спутника - Новодевичий монастырь и его окрестности. (ориг. http://www.panoramio.com/photo/111815449)

http://i63.fastpic.ru/big/2014/0916/ba/ ... cd53ba.jpg
гравюра 1702 года с видом Новодевичьего монастыря и его окрестностей в начале XVIII века

http://i63.fastpic.ru/big/2014/0916/24/ ... 342f24.jpg
Народные гуляния на Девичьем поле (1900—1910 годы)


6-Л. ― Куликовская битва происходила на реке Непрядве.
Т. ― В «Географическое и методическое описание Российской Империи, …» 1776 г.реки Непрядвы в Тульской области еще нет, она «появилась» на карте Тульской области «стараниями» помещика Нечаева, который «нашел» на своих землях «поле Куликово».
М. ― Непрядва – «недергатощаяся», спокойная речка - Река Напрудная (приток Самотёки, совр. Неглинной) с восточной стороны будущего Кремля, 1 км западнее Кулишек. Ставка Дмитрия Донского была на месте Красной площади.

http://static.panoramio.com/photos/large/111815623.jpg
Первая точная карта Московского Кремля, 1601 год). Слева Кремля река Неглинная. В левом нижнем углу Кремля Боровицкие ворота.
(ориг. http://www.panoramio.com/photo/111815623 )

http://i66.fastpic.ru/big/2014/0916/d7/ ... ba66d7.jpg
Старое устье Неглинной сейчас (у Боровицких ворот). Москва


ПУТЬ МАМАЯ (МАМИЯ).
1-Л. ― "У Дона стоят татары поганые, Мамай-царь у реки Мечи, между Чуровым и Михайловым, хотят реку перейти и с жизнью своей расстаться нам во славу".
Т. ―?
М. ―Речка Чура ниже «Михайловского места»


2-Л. ― Перед началом битвы Мамай остановился на «Кузьмине гати»
Т. ― Кузьмину Гать в окрестностях современного Дона указать не удаётся.
М. ― Напротив московских Кузьминок, на другим берегу Москва-реки большой район Нагатино – на гати (на болотистом, топком месте, укреплённом брёвнами).


3-Л. ― 2 сентября «сторожа Мелика отошли постепенно под нажимом татар к Непрядве, к Красному холму, с вершины которого была видна вся окрестность»
Т. ―Высоких холмов нет.
М. ―Красный холм, Москва.


http://i65.fastpic.ru/big/2014/0916/51/ ... dcc51.jpeg
Первым памятником, появившимся на псевдо-"Красном холме" в Тульской области, стал обелиск в честь князя Дмитрия Донского, поставленный здесь в 1850 году (автор - архитектор А. П. Брюллов)

http://i65.fastpic.ru/big/2014/0916/61/ ... ec261.jpeg
Смотровая площадка. На плите-карте изображено псевдо-месторасположение участников великой битвы

http://i65.fastpic.ru/big/2014/0916/53/ ... dfa353.jpg
Топографическая цветная-градиентная карта Куликова поля в Тульской области

http://i63.fastpic.ru/big/2014/0916/16/ ... 331516.gif
схема - Куликовская битва. 8 сентября 1380 г. в Тульской области

http://static.panoramio.com/photos/large/111816881.jpg
На карте выделено Куликово поле в официальных границах ~10 на 10 км (Тульская область) (ориг. http://www.panoramio.com/photo/111816881)

4-Л. ― 8 сентября «Мамай с тремя князьями находился на Красном Холме, откуда руководил войсками»
Т. ― Высоких холмов нет.
М. ― Высокий и крутой бывший Красный холм спускается прямо к Кулишкам, к Яузским воротам. На его вершине –Таганская площадь, рядом с этим местом сейчас Краснохолмская набережная Москвы-реки и Краснохолмский мост.



БИТВА

http://i65.fastpic.ru/big/2014/0916/d1/ ... 1084d1.png
Место Куликовской битвы = Кулишки в городе Москве. В этом месте до сих пор можно увидеть множество памятников, связанных с Куликовской битвой, Дмитрием Донским и с названием Кулишки


1-Л. ― Исход Куликовской битвы решила засада, во главе которой был князь Владимир Андреевич с воеводой Дмитрием Боброком.
Т. ―?
М. ― На одном из холмов, рядом с московскими Кулишками, стоит церковь «Святого Владимира в Садах» (Старосадский переулок).

2-Л. ― Куликовская битва продолжалась в течение дня, после чего войска Мамая побежали и были прижаты к реке Меча, «где многие татары потонули». А сам Мамай спасся с немногими воинами.
Т. ― Небольшая речка Красивая Меча в 50 км от слияния Дона и Непрядвы. Следов битвы там нет. Только в 1848 – 185 здесь 0 годах был воздвигнут памятник героям Куликовской битвы и основан музей. Возможно, поэтому она и «появилась».
М. ― Меча может быть искажением имени Москвы-реки.



Кто с кем воевал?

На древних изображениях войска изображены совершенно одинаково и даже с одними знаменами, на старой ярославской иконе «Сергий Радонежский. Житийная икона», датируемой серединой XVII века (раскрыта в 1959 г.)


http://i63.fastpic.ru/big/2014/0916/1b/ ... 9f31b.jpeg

http://i66.fastpic.ru/big/2014/0916/46/ ... 9c7146.jpg
Левая часть низа иконы.
http://i67.fastpic.ru/big/2014/0916/51/ ... 150951.jpg
Правая часть низа иконы.

Слева – русские войска Дмитрия Донского. Справа – «татарские» войска Мамая. Воины Мамая переправляются через реку, чтобы попасть на Куликово поле.
ТИ утверждают, что сражались русские с татарами. Но «волжские татары неохотно служили Мамаю и в его войске их было немного». Войска Мамая состояли из поляков, крымцев, генуэзцев (фрягов), ясов, касогов. Союзником был литовский князь Ягайло, финансовую помощь Мамай получал от генуэзцев!

«Москва… продемонстрировала верность союзу с законным наследником ханов Золотой Орды – Тохтамышем, стоявшим во главе волжских и сибирских татар» Русское войско «состояло из княжеских конных и пеших дружин, а также ополчения… Конница… была сформирована из крещенных татар, перебежавших литовцев и обученных бою в татарском конном строю русских».

Русские войска в Задонщине так же называются ордой : «Чему ты, поганый Мамай, посягаешь на Рускую землю? То тя била орда Залеская (Владимиро-Суздальская Русь)»




============
Считается , что Москва была основана князем Юрием Долгоруким в XII веке н.э. и стала столицей Руси в XIV веке при Иване Калите. Начало чеканки монет в Москве традиционно относится к 1360 году, а более широкий выпуск московской монеты начался лишь с 1389 года.

До XVI века город, по-видимому, назывался Крутицей. След этого старого имени города – Крутицкое подворье в Москве. Река Москва называлась Смородиной.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 1 сообщение ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group (блог о phpBB)
Сборка создана CMSart Studio
Тех.поддержка форума
Top.Mail.Ru