Форум "В Керчи" https://xn--b1agjg5a5b.xn--p1ai/ |
|
Вторая Мировая Война 1939-1945. https://xn--b1agjg5a5b.xn--p1ai/viewtopic.php?f=17&t=1079 |
Страница 2 из 6 |
Автор: | Водолей [ 15 мар 2013, 12:14 ] |
Заголовок сообщения: | Вести из России |
дубовик писал(а): что тут спорить ...слов нет эту фразу надо внести в учебники истории в раздел-"почему Германия напала на СССР" ну а такие мелочи что Британия оказалась почти безоружной после экстренной эвакуации из Франции (бегства с бросанием оружия и имущества), а СССР имела только одних парашютистов 1,5млн(больше чем вся Европа вместе взятая) брать не стоит,не говоря уже о размерах самих государств и превосходстве в количестве всех ресурсов, ...интересно чем же Британия так напугала Гитлера Нет слов - ну и ладно, такое случается. Будь Британия настолько слабой, как Вы пишете, Гитлер ее бы взял. Хороша добыча: промышленность, квалифицированные кадры.. А колонии какие вкусные, было бы чем заняться, куда войска отправлять. Такой вариант развития событий был. Молотов приезжал в Берлин в ноябре 1940 г. и это обсуждалось: Гитлер предлагал СССР поделить британский пирог. Но к чести Сталина предложение посоюзничать с Германией было отклонено. Таковы факты, читайте литературу. Так вот, Гитлер Британию взять не смог. Хотя пытался. Если Вы не в курсе, прочитайте что ли о "битве за Британию", о несостоявшейся операции "Морской лев". |
Автор: | дубовик [ 15 мар 2013, 13:00 ] |
Заголовок сообщения: | Вести из России |
не вижу смысла в споре с вами .. мне достаточно фразы "Гитлер-то и повернул на СССР, когда понял, что Британию ему не сломить. СССР казался ему добычей полегче,. p.s да по поводу того что читать ..поверьте я читаю не меньше вашего,и некоторые книги для меня не имеет смысла перечитывать по два раза. |
Автор: | Водолей [ 15 мар 2013, 13:19 ] |
Заголовок сообщения: | Вести из России |
дубовик писал(а): не вижу смысла в споре с вами .. мне достаточно фразы "Гитлер-то и повернул на СССР, когда понял, что Британию ему не сломить. СССР казался ему добычей полегче,. p.s да по поводу того что читать ..поверьте я читаю не меньше вашего,и некоторые книги для меня не имеет смысла перечитывать по два раза. Правильно, незачем спорить, не имея внятных аргументов. Все-таки спрошу. Исходя из своего знания военной истории и прочитанной литературы, вы согласны с тем, что Гитлер, напав на СССР, рассчитывал на блицкриг? |
Автор: | sam53 [ 15 мар 2013, 14:22 ] |
Заголовок сообщения: | Вести из России |
дубовик писал(а): мне достаточно фразы "Гитлер-то и повернул на СССР, когда понял, что Британию ему не сломить. СССР казался ему добычей полегче,. Это пропагандистский штамп новореформаторов ничего общего с объективным взглядом на историю не имеет. Уже к началу 1942 года немецкий подводный флот блокировал поставки сырья в Великобританию так, что они были вынуждены признать, что через несколько месяцев произойдет полный коллапс экономики. Полет Гесса в Англию не был выходкой сумасшедшего - Гитлер через него добился для себя возможности не ожидать высадки на континент английских войск, и после этого принял окончательное решение начать войну против СССР. И это решение было принято не из-за того, что он боялся Англии больше чем СССР - достаточно изучить как Роммель гонял по Африке англичан, чтобы понять, что Гитлер знал подлинную оценку их боевых качеств, а решение напасть на нашу страну исходило совсем из других причин. |
Автор: | дубовик [ 15 мар 2013, 14:36 ] |
Заголовок сообщения: | Вести из России |
Цитата: вы согласны с тем, что Гитлер, напав на СССР, рассчитывал на блицкриг? да я согласен что при нападении на СССР Гитлер рассчитывал на блицкриг...но он просчитался ..война это не бухгалтерия,он не мог предвидеть и просчитать дух и силу народа,это не по европам за неделю. Цитата: Это пропагандистский штамп новореформаторов ничего общего с объективным взглядом на историю не имеет коротко ,ясно ,объективно,а главное правдиво.Россия никогда не была ни для кого легкой добычей |
Автор: | putnik [ 15 мар 2013, 15:26 ] |
Заголовок сообщения: | Вести из России |
fekla писал(а): Наоборот! Именно так и происходит в нормальных странах. Например в Финляндии. Там не мыслят о высоком, всё весьма прагматично, поэтому каждый кусочек земли обихожен, пенсии высокие, дома газифицированы, дороги хорошие. Наверно фины, узнав от тебя, что они не мыслят о высоком, страшно обидятся. У нас на "Ленте"( в первой её половине) тоже каждый кусочек земли обихожен, дома газифицированы и пешеходная дорожка в отличном состоянии. В Краснодарском крае дороги отличные, в прошлом году я там ездил. Насчёт финских пенсий ичего не могу сказать, а в целом о Финляндии Женя Егоров мог бы рассказать, он там частень ко бывает. Цитата: у нас разные взгляды на эту войну. Её развязали специально, что бы уйти от кризиса власти внутри страны. Это только версия. Есть и другие версии, например эта: Цитата: Режим Амина не пользовался популярностью, положение президента было шатким, а смена власти в Афганистане могла привести к его выпадению из советской сферы влияния. Более того, предполагалось, что Амин сотрудничает с ЦРУ и может сблизиться с западными странами, и, это было наиболее опасным, Хафизулла мог разрешить размещение военных баз НАТО на территории своей страны. Допустить появления войск вероятного противника у своих границ руководство СССР не могло, поэтому 12 декабря 1979 года Политбюро ЦК КПСС приняло секретное постановление «К положению в Афганистане». Суть его сводилась к тому, что необходимо устранить Хафизуллу Амина, на его место поставить Бабрака Кармаля, а для стабилизации положения послать в Афганистан войска. http://ru.wikipedia.org/wiki/Амин,_Хафизулла Как мы видим, в Афганистане сейчас действительно находятся военные базы НАТО и не только в Афганистане, но и в Узбекистане. Практика - критерий истины. Цитата: Говорить о духе и боеспособности людей которых послали умирать на чужбину цинично. Это очень похоже на московские названия, например Владимирский тракт по которому гнали каторжан, дорога по которой рядом с идущими в кандалах осуждёнными с плачем шли родственники, что бы побыть ещё несколько часов вместе, дорога плача, называется ныне шоссе Интузиастов. На Хитровке стоит Басманный суд . Примерно то же можно сказать и про моральный дух призывников авганской кампании. Сказать можно всё, что угодно и с надрывом и с эмоциями, но я руководствуюсь вполне профессиональными критериями, мои суждения основаны на сводках боевых действий, которые в своё время мы изучали. Цитата: А кто на Эльбрусе канатку взорвал, тоже абхазы? Вы нарвались на обыкновенных грабителей. Или вас приняли за грабителей. Нас так же обстреляли и чуть не отобрали машину в Брянской области, в Кущевской так же людей убивали. В Абхазии и после 2008 года точно также могут обидеть в горах. Лихих людей много, ущелья глубокие. Я говорю, на машинах туда лучше не ехать, машину и водилу из местных абреков надо брать на месте. 14 августа 1992, в самый разгар курортного сезона, отряды Национальной гвардии Грузии под командованием Тенгиза Китовани под предлогом охраны железной дороги вторглись на территорию Абхазии. В этот день Парламент Абхазии собирался предложить Грузии федеративные отношения. Данная военная акция по своей сути напоминала интервенционистскую акцию грузинского генерала Мазниева в июне 1918 года. В оккупации Абхазии участвовали до двух тысяч грузинских «гвардейцев», 58 единиц бронетехники, большое количество артиллерии (в том числе реактивных установок «Град» и «Ураган»). План оккупации Абхазии под кодовым названием «Меч» был осуществлен через две недели после принятия Грузии в ООН. Об этом плане Э. Шеварднадзе знали определенные высшие круги ельцинской России, которые способствовали вооружению Грузии, выделив ей на него квоты. Первое столкновение произошло в Очамчирском районе. Грузинская гвардия 18 августа не входила в Сухум. В этот период велись интенсивные переговоры, в которых принимали участие лидеры обеих сторон, однако положительного результата не удалось достичь. Первое столкновение в Сухуме произошло в районе Красного моста с местным грузинским отрядом «Мхедриони». Появились погибшие с обеих сторон. Абхазские вооружённые формирования оказали сопротивление, но отряды Национальной гвардии, после ухода абхазских формировании из города, продвинулись до р. Гумиста, а впоследствии заняли Гагру. Всё вооружение абхазской армии состояло из стрелкового оружия, самодельных броневиков и старых градобойных пушек. http://ru.wikipedia.org/wiki/Война_в_Абхазии_(1992—1993) А потом было контрнаступление абхазских войск. Нельзя так "вольно" интерпретировать историю, должна быть хоть какая-то привязка к фактам. Цитата: Я могу понять Германию, гражданская война в Сирии была сделана из вне, как это было сделано в например Ливии, для того, что бы владеть этих стран нефтью. Германия, которая подмяла под себя страны Евросоюза очень заинтересована в захвате нефтяных скважин. Т.е. руками местного населения нанести как можно более серьёзные разрушения, а затем гуманно предложить кредит бумажками (с мизерной себестоимостью), а процент по кредиту что бы выплачивали нефтью. (Замечательное вложение бумажек) Но с какой стати России, экспортёру нефти это надо? Ведь цены на нефть снизятся. Почему Ангела Меркель настаивает, что Россия ДОЛЖНА.... . Значит имеет право? Имеет право настаивать? Пусть настаивает, жалко что ли? Россия в вою очередь имеет право оставить эти настояния без внимания. Цитата: Ну не совсем это так. "Российский флот после 20-летнего перерыва возвращается в Средиземное море. Эту новость сегодня сообщил министр обороны Сергей Шойгу. Корабли ВМФ будут дежурить в этом стратегическом регионе не время от времени, как сейчас, а постоянно. В оборонном ведомстве указывают, что именно в Средиземноморье сосредоточены главные угрозы национальной безопасности России. Чтобы успешно им противостоять, боевой флот нашей страны будет существенно обновлен." Интересно правда. Фактически наш флот будет охранять Европу от поползновений с юга, что вполне возможно после роли, которую сыграл Евросоюз за последние 10 лет в событиях в Иране, Ираке, Ливии, Сирии, Тунисе. Ведь за всё, что там происходило люди понимают кому надо сказать спасибо. Мне думается, что флот в Средиземном море является фактором риска для внешней агрессии в Сирию. Цитата: к 2008 году претензий нет, с весны туда набирали дембелей десантников за хорошие деньги. У нас парень из охраны уходил туда на пол года по контракту, с мая 2008 года по октябрь. Платили 90 000 руб в месяц. Здоровенный лось-качок. Люди знали, что будет, готовились и понимали зачем они туда едут. Кстати и экипировка была очень хорошая, не такая как в регулярной армии. Сама видела, какую форму человек от туда привёз (особенно ботинки впечатлили). И наших мальчиков там не было, были взрослые мужики и дрались за деньги как и положено мужикам, а не за спасибо. Взрослые мужики - тоже чьи-то мальчики. |
Автор: | Водолей [ 15 мар 2013, 15:36 ] |
Заголовок сообщения: | Вести из России |
дубовик писал(а): да я согласен что при нападении на СССР Гитлер рассчитывал на блицкриг...но он просчитался ..война это не бухгалтерия,он не мог предвидеть и просчитать дух и силу народа,это не по европам за неделю. А если согласны, что ж вы вскидываетесь на фразу "СССР казался ему добычей полегче"? С Англией-то у него перед этим ничего не вышло. Если беретесь спорить, то следует считаться хотя бы с формальной логикой. |
Автор: | Водолей [ 15 мар 2013, 15:53 ] |
Заголовок сообщения: | Вести из России |
sam53 писал(а): Это пропагандистский штамп новореформаторов ничего общего с объективным взглядом на историю не имеет. Уже к началу 1942 года немецкий подводный флот блокировал поставки сырья в Великобританию так, что они были вынуждены признать, что через несколько месяцев произойдет полный коллапс экономики. Полет Гесса в Англию не был выходкой сумасшедшего - Гитлер через него добился для себя возможности не ожидать высадки на континент английских войск, и после этого принял окончательное решение начать войну против СССР. И это решение было принято не из-за того, что он боялся Англии больше чем СССР - достаточно изучить как Роммель гонял по Африке англичан, чтобы понять, что Гитлер знал подлинную оценку их боевых качеств, а решение напасть на нашу страну исходило совсем из других причин. Вы вроде как бывш. военный, охота же Вам чушь писать. Англичанам в 1941-м было ну только высаживаться на континент. Прямо они туда рвались, ага. Других проблем не было. И только Гесс их отговорил, только почему-то после своей успешной миссии пожизненно сел в тюрьму. Ну и как, случился ли в 1942-м неизбежный "полный коллапс" британской экономики? Или что-то коллапсу наступить помешало? А Роммель гонял-гонял англичан и догонялся до Эль-Аламейна. Кстати, примерно в то же время, как немцы догонялись до Сталинграда. Интересная у Вас подача истории. И подходит как раз для восторженных единомышленников. |
Автор: | putnik [ 15 мар 2013, 17:10 ] |
Заголовок сообщения: | Вести из России |
Водолей писал(а): Похоже на то, что афоризмы Шебаршина популярны не столько в дипломатических кругах, сколько среди пользователей интернета определенной формы политической озабоченности. Все мы "политически озабоченны" в той или иной форме, иначе не было бы и обсуждений политических тем. Цитата: Не понимаю, зачем нужно ломиться в открытую дверь. Разве кто-то оспаривает главную роль СССР в победе над Германией? Речь совсем о другом. О том, что западные страны - Великобритания и США - были нам действенными союзниками в то самое время, когда помощь нам была особо нужна. Это к вопросу о зловещей роли Запада и его неистребимом желании нас уничтожить. Не вяжется одно с другим. Роль союзников в войне у нас всегда сознательно принижалась и замалчивалась. А роль СССР в войне всегда освещалась объективно западными историками в США и Великобритании. Так? А кто вобще ввёл термин "холодная война" и почему, ведь мы были такими замечательнеыми союзниками? Цитата: А вот это из области альтернативной истории, если бы да кабы. Но даже как предположение выглядит недостоверно. Гитлер-то и повернул на СССР, когда понял, что Британию ему не сломить. Не решился он десантироваться через Ла-Манш, когда потерпела неудачу массированная атака с воздуха. Отбились англичане. СССР казался ему добычей полегче, вроде Франции. И кстати, первые недели войны как бы подтверждали его расчет. Британия ему не далась, тем более - даже наверняка - хрен бы он одолел США. Военный потенциал которых рос, как на дрожжах. Ну вот, начал с критики "альтернативной истории", закончил такой же "альтернативной историей". Вспомним, что история не имеет сослагательного наклонения. Резон помогать нам материально, но не спешить с открытием "второго фронта" у союзников был. Цитата: Можно, конечно, изыскивать всякие факты - кто там кого зазря побомбил и сбил, строить из этого теории коварных замыслов.. Но это тухлые попытки. Они не способны отменить главного: был общий враг, западные демократии помогли выстоять, когда само существование СССР находилось под вопросом. Ну а чувства.. Вообще-то за помощь следует быть благодарными. Это как бы самая нормальная человеческая реакция. Тухлыми попытками ты называешь критику действий союзников? Может тогда и сепаратные переговоры Даллеса с генералом Вольфом следует понимать, как особое проявление союзнического долга? Какой же в них "коварный замысел"? Интересная логика, Советский Союз принял на себя основную тяжесть войны и должен быть благодарным за помощь союзникам. Это если бы трое несли бревно, взвалив основную тяжесть на одного, а двое придерживали с боков. Так вот тот, которому больше всего досталось, должен быть признателен тем, кто придерживал бревно по бокам? Логично... |
Автор: | дубовик [ 15 мар 2013, 17:12 ] |
Заголовок сообщения: | Вести из России |
Цитата: А если согласны, что ж вы вскидываетесь на фразу "СССР казался ему добычей полегче"? С Англией-то у него перед этим ничего не вышло. Если беретесь спорить, то следует считаться хотя бы с формальной логикой. СССР усиленно и в кратчайшие сроки перевооружала армию,Гитлер испугался что вполне возможно союз нападет первым ..вот это и спасло "великую" англию от полного разгрома. достаточно вспомнить их помпезные речи по поводу франции и ввод войск для помощи..ну и сколько они там продержались ? а потом драпали бросив и францию и технику с вооружением,вполне возможно что вы знакомы с фактом что в английской армии не хватало даже обычного оружия и часть солдат для введения противника в заблуждение маршировала с деревянными палкоружьями ..а чего стоит их автомат стэн? зделаный из труб (получивший название мечта водопроводчика) ----А Роммель гонял-гонял англичан и догонялся до Эль-Аламейна. Кстати, примерно в то же время, как немцы догонялись до Сталинграда. ------- ключевая фраза Сталинград ...части дивизий и техника были сняты с африканского театра военных действий и переброшены в европу. по поводу аламейна ...ну огласите списки соотношений сил и техники , чеж умолчали ..почитаем удивимся.. |
Страница 2 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |