Форум "В Керчи"

Всё о городе-герое Керчи.
Текущее время: 28 сен 2024, 23:45
Керчь


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Наша история
СообщениеСообщение добавлено...: 13 июл 2013, 10:14 
Не в сети
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2012, 08:35
Сообщений: 1245
Откуда: Москва
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 557 раз.
Пункты репутации: 12
Тайны 22 июня

Истинная роль Уинстона Черчилля в организации нападения гитлеровской Германии на Советский Союз

Кто выбирал для нападения на нашу страну 1941 год?
Изданный недавно в ФРГ многотомный труд немецких историков еще раз подтвердил: нападавшей стороной в 1941 году, безу­словно, была Германия. Об этом же свидетельствуют и рассекреченные архивные документы, а также опубликованные дневники немецких генералов из окружения Гитлера, заявления Черчилля и представителя США сразу после агрессии. За деньги или из-за специфического восприятия жизни доказанные, уже утвердившиеся в истории достоверные факты оспаривают только отдельные «магистры» (В. Резун, ряд неадекватных из поселения Кулистиково и им сочувствующие). Дай бог, чтобы небеса простили этим людям позорное «зарабатывание» хлеба насущного платным враньем, уберегли их от неизлечимых заболеваний, но одновременно сделали мучительно больно за оскорбление живых и мертвых ветеранов величайшей битвы за правду на земле.
Сейчас предлагаем задуматься: выбирал ли фюрер время для нападения на СССР суверенно сам или коррелировал его с кем-то за рубежом? Напомним, что в 1925 году в изданной позже книге «Моя борьба» Адольф Гитлер написал: воевать на два фронта для Германии – не очень умно. Стремление фюрера избежать печального опыта Первой мировой было заметно и оказало своеобразное затуманивающее влияние как на решавших проблемы безопасности СССР в 1941 году, так и на ряд историков нашего времени. Нам не известен ни один профессиональный историк, который бы осмелился настаивать, что фюрер, начиная войну против Советского Союза, сознательно и умышленно наступил «на грабли 1914 года», чтобы впоследствии потерпеть поражение в очередной войне на два фронта. Сохраняя в памяти это обстоятельство, вернемся в канун войны.
Начальник разведывательного управления Красной Армии генерал-лейтенант Голиков 20.03.1941, то есть за 93 дня до дня «М», доложил руководству СССР, что, по его мнению, нападение Германии возможно только после победы над Англией или заключения с ней почетного мира. Смысл термина «почетный мир» в докладе не раскрывается. Теперь мы знаем, что ни «победы», ни «почетного мира» не случилось, а грозное 22 июня нежданно пришло. Очевидно, существовал какой-то третий вариант или еще одно обстоятельство, которых по каким-то причинам военные разведчики не разглядели, но именно они, эти причины, и привели, а может, даже ускорили нападение. При рассмотрении выводов разведуправления в этой связи в глаза бросается, прежде всего, то, что ведущая роль полностью отдана Гитлеру – или завоюет, или каким-то другим способом заставит Англию «поделиться мировым господством» (генерал Гальдер). То есть весь горизонт для разведчиков оказался занятым фюрером – вершителем судеб мира. Англии же, находящейся в состоянии хотя и странной, но настоящей «горячей» войны с Германией, отдана пассивная роль, почти такая же, как оккупированной немцами Франции.
Из дневников приближенных к фюреру генералов теперь мы достоверно знаем, что директива № 16 (План «Зеелёве»), касающаяся высадки немецких войск на Британские острова, была подписана Гитлером 16.07.1940, то есть через 24 дня после капитуляции Франции, а высадка назначена на 21 сентября того же года, то есть через три месяца после падения Парижа. В августе 1940 года началась воздушная «битва за Англию», которая очень напоминала авиационную подготовку десантной операции. Три немецкие общевойсковые армии, в том числе знаменитая 6-я, которой суждено было завершить свой очередной жизненный цикл под Сталинградом, были развернуты на севере Франции. Генерал-фельдмаршал Ф.Паулюс в 1946 году вспоминал, что он сохранял уверенность в возможности высадки десанта до самого начала переброски войск из Франции на Восток. Как видим, сам факт отмены фюрером десантной операции 13.09.40 (за неделю до назначенного срока) сохранялся в такой глубокой тайне, что даже командующие армиями первого эшелона не знали.
Но налеты немецкой авиации на английские города почему-то продолжались, а самые памятные своей ковровостью бомбардировки Бирмингема и Ковентри пришлись как раз на 14–19.09.1940, то есть с подготовкой высадки уже не были связаны. А какая же цель преследовалась? Сомнительно, чтобы, как утверждает Черчилль, такие мощные авиационные удары осуществлялись только для маскировки намерений на Востоке? Вероятнее всего, для «лучшей аргументации с позиции силы при переговорах», а прекращение ударов в этих условиях – «жест доброй воли». Автор объемной книги о тайнах 22 июня кандидат технических наук Осокин А.Н. без всякого юмора на дорогой теперь мелованной бумаге уверяет: мол, англичане украли Р.Гесса, Геринг был в ярости, вот и срывал свою злость бомбардировками…
Советская военная разведка своевременно добыла сведения о плане «Зеелёве», но информации о его отмене добыть не смогла и продолжала ждать десантной операции и 20.03.41, то есть через пять месяцев после ее отмены. В то время такое положение не очень далеко выходило за пределы обыденного: начало операции по завоеванию Франции Гитлер откладывал 38 раз. Высадку гитлеровских войск на Британские острова ожидал даже военный министр США Стимсон через 10 месяцев после его отмены. В меморандуме президенту 22.06.1941 он писал буквально следующее: «Германия будет занята разгромом России минимум – месяц, максимум – три. В этот период она будет вынуждена оставить или отложить всякие планы вторжения на Британские острова и не сможет помешать нам оккупировать Исландию… Этот шаг Германии почти напоминает дар провидения… Мы должны действовать быстро, чтобы успеть прежде, чем Германия высвободит ноги из русской трясины».
А как освещают события того периода современные историки? По обсуждаемому вопросу Н.Стариков занял неоднозначную, вернее многовариантную позицию. В одном месте он утверждает, что высадка гитлеровского десанта на Британские острова и нападение на СССР в 1941 году были равновероятными. Но Гитлер, по его мнению, больше любил Англию, чем Россию, поэтому пошел на Восток. Выдающий себя за историка Осокин А.Н. считает, что «Гитлер метался весной 1941 года – никак не мог выбрать, с кем воевать». В другом месте Н. Стариков, в свою очередь, пытается углубить психологическое направление своей любимой науки: «…Фюрер, – пишет он, – был игрок…и в 1941 году он все поставил на карту». Характерно, что в обоих случаях Н.Стариков согласен: фюрер в 1941 году решения принимал сам, как настоящий диктатор, без постороннего влияния из-за пределов Германии, руководствуясь только своими психологическими позывами. В конечном счете, с ним согласен и А. Осокин. Естественно, что такие научные находки могут претендовать на убедительность только для избранных.
В то же время в трудах Н. Старикова мы обнаружили еще одно мнение: мол, «фюрер получил добро на агрессию от Англии» во время миссии Рудольфа Гесса. То есть принимал решение с учетом мнения Лондона. Сославшись на то, что для документов о пребывании Р. Гесса гриф секретности Тэтчер продлила до 2017 года, форму, уровень и статус самого «добро» автор не раскрывает. Мы же туманное «добро» тоже не можем принять.
Как известно, в ходе встречи в Мюнхене в конце 1938 года руководители Англии и Франции без какого-либо тумана указали, что путь для Германии на Восток открыт. Да и Гитлер не скрывал своих антисоветских намерений. Однако через полтора года предпочел сначала захватить Францию, то есть начал с удара в спину главным партнерам по переговорам. В таких условиях ожидать, что фюрер доверится какому-то не очень понятному «добро», ринется, как «игрок», сломя голову на Восток с открытой Западу спиной, оснований нет. Противореча самому себе, в последнем случае историк согласен – влияние на решения Гитлера из-за рубежа имело место. Если согласиться, что «английское добро» имело место, то, учитывая выступление премьер-министра Англии вечером 22 июня, получается, что сэр Уинстон обманул своего визави.

Полный текст:

http://sovross.ru/modules.php?name=News ... sid=594206

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Наша история
СообщениеСообщение добавлено...: 13 июл 2013, 12:42 
Не в сети
Хранитель Форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2010, 17:31
Сообщений: 29431
Благодарил (а): 9646 раз.
Поблагодарили: 7196 раз.
Пункты репутации: 114
Непонятные рассуждения. :) Козырем стратегии Вермахта была внезапность нападения. Германия находилась в состоянии войны с Англией. Даже если бы Гитлер попытался бы заручиться поддержкой Лондона, то как он мог доверять Премьеру государства, с которым Германия находится в состоянии войны? Это Гитлеру была крайне не желательна война на два фронта, но для остальных-то игроков: Великобритании, США, она была очень даже желательной. Сомневаюсь я, что в своём решении напасть на СССР, Гитлер хоть как-то ориентировался на Чечилля. Он предвидел, что в этом случае англичане займут выжидательную позицию.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Наша история
СообщениеСообщение добавлено...: 15 июл 2013, 10:02 
Не в сети
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2012, 08:35
Сообщений: 1245
Откуда: Москва
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 557 раз.
Пункты репутации: 12
putnik писал(а):
Германия находилась в состоянии войны с Англией.

Болгария была союзницей Германии во второй мировой, однако её войска, в отличие от румынских и венгерских, на территорию СССР не вводились, хотя, например, болгарская авиация сбивала самолеты союзников.
Так что юридически Болгария находилась на стороне врага, а по факту реальных боевых действий против СССР не воевала.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Наша история
СообщениеСообщение добавлено...: 15 июл 2013, 12:44 
Не в сети
Хранитель Форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2010, 17:31
Сообщений: 29431
Благодарил (а): 9646 раз.
Поблагодарили: 7196 раз.
Пункты репутации: 114
sam53 писал(а):
Болгария была союзницей Германии во второй мировой, однако её войска, в отличие от румынских и венгерских, на территорию СССР не вводились, хотя, например, болгарская авиация сбивала самолеты союзников.
Так что юридически Болгария находилась на стороне врага, а по факту реальных боевых действий против СССР не воевала.

А что это доказывает или опровергает? :) Ведь мы говорили о влиянии - невлиянии Черчилля на принятие решений Гитлером.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Наша история
СообщениеСообщение добавлено...: 15 июл 2013, 13:18 
Не в сети
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2012, 08:35
Сообщений: 1245
Откуда: Москва
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 557 раз.
Пункты репутации: 12
putnik писал(а):
Ведь мы говорили о влиянии - невлиянии Черчилля на принятие решений Гитлером.

Гитлер опасался полноценной войны Англии и её союзников в виде открытия второго фронта в Европе. Вот поэтому они пытался получить согласие от англичан, что в случае нападения на СССР, этого не произойдет.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Наша история
СообщениеСообщение добавлено...: 15 июл 2013, 14:20 
Не в сети
Хранитель Форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2010, 17:31
Сообщений: 29431
Благодарил (а): 9646 раз.
Поблагодарили: 7196 раз.
Пункты репутации: 114
sam53 писал(а):
Гитлер опасался полноценной войны Англии и её союзников в виде открытия второго фронта в Европе. Вот поэтому они пытался получить согласие от англичан, что в случае нападения на СССР, этого не произойдет.

А чего бы стОило это согласие? :D К чему оно обязывало Англию и её союзников?
Ну Вы представьте диалог двух противников во время драки:
- Постой, мне тут ещё одного надо отмутузить. Посиди в сторонке пока, а я потом вернусь и тебя добью.
- Конечно, без проблем. Иди побей его, а я пока в сторонке книжку почитаю. Вернёшься - продолжим.
Ну разве не смешно? :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Наша история
СообщениеСообщение добавлено...: 15 июл 2013, 19:15 
Не в сети
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2012, 08:35
Сообщений: 1245
Откуда: Москва
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 557 раз.
Пункты репутации: 12
putnik писал(а):
К чему оно обязывало Англию и её союзников?

Судя по открытому второму фронту в 1944 году - ко многому, учитывая, что Сталин просил союзников начать боевые действия в Нормандии в 1942 , 1943 г.г.
putnik писал(а):
Ну разве не смешно?

В политике и не такие выкрутасы бывают - достаточно вспомнить тайные переговоры союзников с Гитлером в 1945 году.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Наша история
СообщениеСообщение добавлено...: 16 июл 2013, 00:31 
Не в сети
Хранитель Форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2010, 17:31
Сообщений: 29431
Благодарил (а): 9646 раз.
Поблагодарили: 7196 раз.
Пункты репутации: 114
sam53 писал(а):
Судя по открытому второму фронту в 1944 году - ко многому, учитывая, что Сталин просил союзников начать боевые действия в Нормандии в 1942 , 1943 г.г.

Да это как раз понятно. Союзники оказывали материальную помощь СССР, воевали малыми силами в Африке и не спешили со вторым фронтом по той простой причине, что воевать чужими руками всегда сподручнее. А вот когда советские войска вошли в Польшу, здесь уже надо было действовать решительно и быстро, дабы не утратить своего влияния в Европе. Холодный политический рассчёт, который возможно и предвидел Гитлер, начиная войну против СССР.

Цитата:
В политике и не такие выкрутасы бывают - достаточно вспомнить тайные переговоры союзников с Гитлером в 1945 году.

Сепаратные переговоры в 1945 году - шаг, конечно, рискованный, но отнюдь не абсурдный.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Наша история
СообщениеСообщение добавлено...: 15 сен 2013, 14:32 
Не в сети
Хранитель Форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2010, 17:53
Сообщений: 10617
Откуда: КЕРЧЬ
Благодарил (а): 2492 раз.
Поблагодарили: 8306 раз.
Пункты репутации: 146
Атака мертвецов или русские не сдаются.

Изображение


Крылатая фраза «Русские не сдаются!» облетела весь мир еще в годы Первой мировой войны. Во время обороны небольшой крепости Осовец, расположенной на территории нынешней Белоруссии. Маленькому русскому гарнизону требовалось продержаться лишь 48 часов. Он защищался более полугода – 190 дней!
Немцы применили против защитников крепости все новейшие оружейные достижения, включая авиацию. На каждого защитника пришлось несколько тысяч бомб и снарядов. Сброшенных с аэропланов и выпущенных из десятков орудий 17-ти батарей, включавших две знаменитых «Больших Берты» (которые русские ухитрились при этом подбить).
Немцы бомбили крепость день и ночь. Месяц за месяцем. Русские защищались среди урагана огня и железа до последнего. Их было крайне мало, но на предложения о сдаче всегда следовал один и тот же ответ. Тогда немцы развернули против крепости 30 газовых батарей. На русские позиции из тысяч баллонов ударила 12-метровая волна химической атаки. Противогазов не было.
Все живое на территории крепости было отравлено. Почернела и пожухла даже трава. Толстый ядовито-зеленый слой окиси хлора покрыл металлические части орудий и снарядов. Одновременно германцы начали массированный артобстрел. Вслед за ним на штурм русских позиций двинулись свыше 7000 пехотинцев.
Казалось, крепость обречена и уже взята. Густые, многочисленные немецкие цепи походили все ближе и ближе… И в этот момент из ядовито-зеленого хлорного тумана на них обрушилась… контратака! Русских было чуть больше шестидесяти. Остатки 13-й роты 226-го Землянского полка. На каждого контратакующего приходилось больше ста врагов!
Русские шли в полный рост. В штыковую. Сотрясаясь от кашля, выплевывая, сквозь тряпки обматывавшие лица, куски легких на окровавленные гимнастерки…
Эти воины повергли противника в такой ужас, что немцы, не приняв боя, ринулись назад. В панике топча друг друга, путаясь и повисая на собственных заграждениях из колючей проволоки. И тут по ним из клубов отравленного тумана ударила, казалось бы, уже мертвая русская артиллерия.
Это сражение войдет в историю как «атака мертвецов». В ходе ее несколько десятков полуживых русских воинов обратили в бегство 14 батальонов противника!
Русские защитники Осовца так и не сдали крепость. Она была оставлена позже. И по приказу командования. Когда оборона потеряла смысл. Врагу не оставили ни патрона, ни гвоздя. Все уцелевшее в крепости от немецкого огня и бомбежек было взорвано русскими саперами. Немцы решились занять руины только через несколько дней.
http://i-fakt.ru/ataka-mertvecov-ili-ru ... utsya/rnz/

_________________
Какой-нибудь предок мой был — скрипач,
Наездник и вор при этом.
Не потому ли мой нрав бродяч
И волосы пахнут ветром!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Наша история
СообщениеСообщение добавлено...: 18 сен 2013, 20:20 
Не в сети
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2012, 08:35
Сообщений: 1245
Откуда: Москва
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 557 раз.
Пункты репутации: 12
Красный маршал рейхсвера

СССР в Великой Отечественной и II мировой войнах
13.09.2013 12:54

Согласно большинству биографов, молодой подпоручик лейб-гвардии Семёновского полка Михаил Тухачевский в Первую мировую войну сражался героически, получив шесть боевых орденов прежде чем попал в германский плен. Но и здесь героизм не оставил его: он совершил четыре неудачных побега и оказался в крепости Ингольштадт, где немцы содержали особо беспокойных военнопленных, неоднократно пытавшихся бежать. Тухачевский совершил пятую попытку побега из этого страшного сверхохраняемого места, и она увенчалась успехом!

18 сентября 1917 года он перешёл швейцарскую границу, 12 октября был в Париже у русского военного агента А. Игнатьева. 20 ноября — в Петрограде, а в феврале 1918 — в Москве. Здесь он остановился в доме своего давнего знакомого Н. Н. Кулябко, в прошлом музыканта, а в марте 1918 года члена ВЦИК. И вот Тухачевский уже служит в Военном отделе ВЦИК. «Я видел, что он уже твёрдо стоит на позициях большевиков, - вспоминал Кулябко, — слышал его восторженные отзывы о Владимире Ильиче и потому предложил ему вступить в ряды Коммунистической партии». 5 апреля Тухачевский вступил в РКП(б), а когда на Волге вспыхнул мятеж белочехов, Кулябко представил его Ленину. Ильичу, видимо, понравился молодой офицер, и уже 28 июня 1918 года бывший поручик был назначен командующим 1-ой армией Восточного фронта!

Данное изложение фактов возникло на волне антисталинской истерии Хрущева, - тогда было модно «героизировать» этого якобы невинно убиенного «стратега». Долгое время правдивость событий, положивших начало головокружительной карьере Тухачевского, не подвергалась сомнению, потому что были закрыты архивы, но совсем недавно были обнаружены факты, заставляющие по-новому взглянуть на личность и карьеру знаменитого маршала…

Крепость Ингольштадт, недалеко от Мюнхена, где немцы содержали особо беспокойных военнопленных, неоднократно пытавшихся бежать, - на самом деле оказалась лагерем вербовки и подготовки тех пленных офицеров, на которых по тем или иным причинам «положили глаз» или германская разведка, или германские политические власти.

Среди наиболее именитых узников этого лагеря: будущий маршал Советского Союза - Тухачевский и Гамелен - будущий начальник Генерального штаба Франции, позорно проигравший Гитлеру военную кампанию 1940 года. Обладая серьёзным перевесом в силах, Гамелен, между прочим, проигнорировал все предупреждения французской разведки об агрессии Гитлера и не менее успешно саботировал все попытки СССР наладить военное сотрудничество с Францией, в том числе и в 1937 году. Между прочим, обвинения в адрес Тухачевского точь-в-точь совпадают с тем, что спустя три года после его расстрела сделал Гамелен, позорно не выполнив воинский долг перед своей Родиной.

Концентрация наиболее важных или чем-то перспективных военнопленных, особенно офицеров, - не нова, этой методикой пользуются все разведки мира, заблаговременно готовясь к следующей войне. А для этого надо готовить кадры агентурной разведки, агентурные сети и т. д.

Полный текст:
http://www.vkpb.ru/index.php?option=com ... &Itemid=10

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group (блог о phpBB)
Сборка создана CMSart Studio
Тех.поддержка форума
Top.Mail.Ru