Форум "В Керчи"

Я занимаюсь оценкой военных событий прошлого с точки зрения своих знаний о военном деле. Пропаганду оставляю тем, кто хочет спекулировать на имени Сталина.

Сталин знал о неизбежности войны, но он надеялся что если не давать повод немцам ускорять подготовку к ней, то ВОЗМОЖНО они затянут сроки, а это поможет перенести её начало на более поздний срок, что было крайне выгодно для СССР.

Я его оцениваю как величайшего прагматика, способного реально оценивать обстановку и не заниматься авантюрами в экономике и политике.

Очень слабо, учитывая протяженность всех возможных районов высадки. Что и было подтверждено в 1944 году.

Гораздо большими, чем они имели для высадки в Сицилии. Близость к метрополии позволяло им обеспечивать не только уверенное прикрытие авиацией, но и гораздо большую оперативную внезапность, а также непрерывную массированную поддержку высадившимся войскам, как людьми, так и техникой. "Плечо подвоза" значительно меньше, чем до Сицилии, да и оккупированная Франция не являлась союзником Гитлера, в отличие от Италии, что также благоприятно сказалось бы на отношении местного населения и его поддержки.

Сталин, как политик и как главнокомандующий, совершил тяжелую ошибку, которая обошлась стране невероятно дорого и поставила ее на грань выживания.

Убеждаюсь, что Вы недостаточно владеете предметом.
После завершения боевых действий в Сев. Африке высадка в Сицилии выглядела совершенно логично. Сосредоточение войск, близость Сицилии, наличие базы на Мальте - многое говорило в пользу этого решения. А по-вашему, союзникам следовало перебрасывать войска в Британию, чтобы оттуда атаковать Нормандию? Да вы стратег..

Это обычный лозунг. Если можно, постарайтесь их избегать, а называйте конкретные ошибки Сталина в тот период.

Похоже вы сильно преувеличиваете глубину своих знаний в этом вопросе, но чтобы не спорить попусту с вами, приведу численность войск, участвующих в боевых действиях в обоих случаях.
Северная Африка:
"Генеральный штаб армии США выделил для североафриканской экспедиции 19 дивизий (из них 9 дивизий составляли резерв). Британское командование предназначало для операции 6 дивизий и в резерве оставляло семь. 12-я американская воздушная армия, созданная в августе 1942 года для тактической поддержки американских войск в Тунисе, имела около 1500 самолетов."

Нормандия, 1944 год:
"Принятым планом операции предусматривалось высадить морской и воздушный десант на побережье залива Сены, на участке от банки Гран-Ве до устья реки Орн протяжённостью около 80 км, и на двадцатый день создать плацдарм в 100 км по фронту и 100 –110 км в глубину. Здесь намечалось сосредоточить силы, достаточные для ведения дальнейших наступательных действий в Северной Франции. В первый день операции предполагалось высадить на берег 5 пехотных, 3 воздушно-десантные дивизии и несколько отрядов "коммандос" и "рейнджерс", продвинуться на глубину до 15 – 20 км и на шестой день увеличить состав войск на плацдарме до 16 дивизий."

Не надо быть большим стратегом, чтобы сравнить численность обеих группировок и прийти к выводу, что еще в 1942 году союзники обладали тем же, что они высаживали в 1944 году, т.е. вы просто не в теме.

Уж не срамились бы..
А теперь реальные цифры:
Численность войск союзников в операции на Сицилии (июль-август 1943): 470 000 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%F6% ... 0.BA.D0.B8
Численность войск союзников в операции в Нормандии (июнь-август 1944 г.): 1 452 000 (к 25 июля), 2 052 299 (к 21 августа), 2876000 (к моменту завершения операции). http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%EE%F0% ... 0%F6%E8%FF

Не надо дешевых спекуляций - речь шла о том, СКОЛЬКО РЕАЛЬНО войск могли выделить союзники для проведения операций против немецких войск в 1942 г. и в 1944 г., а не о том, сколько впоследствии войск высадилось на захваченном плацдарме в Нормандии.
Так что ваша эквилибристика с цифрами не пройдет, и притянуть август 1944 года к началу операции в июне не получится - это явный мухлеж, да и невозможно было физически перебросить 2 млн человек в первый этап операции.
P.S. Вы бы уж хоть внимательно читали - я вам цифры 1942 года привел, а вы ловко перекинулись на 1943 год и стали еще меня и попрекать. Смех да и только...

Мог ли Сталин остановить Гитлера?

Фильм создан при поддержке СВР России.
Авторы сценария: А.Исаев, А.Иванкин
Более 70 лет назад началась самая страшная в истории человеческой цивилизации Вторая мировая война.
Можно ли было предотвратить еe или мог ли Сталин остановить Гитлера?
Фильм дает ответ на один из важнейших вопросов в истории ХХ века.
Сюжет картины основан на уникальных документах Службы внешней разведки России, которые были специально рассекречены к этой дате и еще никогда не публиковались.
О содержании этих документов рассказывает генерал-майор Службы внешней разведки РФ, историк Л.Ф. Соцков.

Прошло более 70 лет с тех событий...
В июле 2009 года выездная сессия ассамблеи организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) приняла резолюцию, в которой гитлеровская Германия и Советский Союз в равной степени обвиняются в геноциде и в том, что Германия и Советский Союз фактически развязали Вторую Мировую войну, подписав пакт Риббентроп-Молотов.
Но не Советский Союз, а Германия бомбила Англию, Францию, Бельгию, Норвегию, Данию, Голландию, Югославию, Грецию и другие страны!!!
Не Советский Союз, а Германия захватила всю Европу!!!
Не Советский Союз, а Германия построила концлагеря по всей Европе, в которых погибло почти 8 миллионов человек!!!
Так откуда же возникла эта безумная резолюция? Может быть, Европе стыдно? Ведь это именно Европа вырастила монстра Гитлера, позволив ему занять Рейнскую область в 1936 году, потом разрешив захватить Австрию, а в 1938-1939 годах отдав на растерзание Чехословакию. Сегодня Европа делает вид, что захватническая политика Гитлера началась только с 23 августа 1939 года после подписания пакта Риббентроп-Молотов. Сегодня Европа делает вид, что забыла неоднократные советские предложения о создании системы коллективной безопасности и антигитлеровской коалиции. Сегодня Европа делает вид, что не помнит. Именно по вине Великобритании и Франции сорвались все, в том числе и решающие переговоры в Москве, когда Гитлера еще можно было остановить. Сегодня Европа делает вид, что уже забыла о том, что именно наша страна внесла решающий вклад в разгром фашистской Германии. Приравнивая Советский Союз к гитлеровской Германии, эти люди еще раз вслед за Гитлером убивают миллионы советских солдат.
Может быть, у России хотят отобрать величайшую победу в истории?...

Зачетное резюме к 9 мая 1945...

Какие гарантии, что активно готовясь к войне не были бы в пустую истощены ресурсы? Получилось бы чуток задержать врага, затратив на это все силы, а потом все потерять? Пока вывозились заводы за Урал, немцы растягивали свои силы по огромной территории и это огромный фактор в победе. Без жертв войны не бывает, а победителей не судят. Ну только если оччень хочется

Интересуюсь: причем здесь 9 мая 1945 г.?
Вы зачем-то выдернули фразу из контекста, а ведь речь шла о начале войны.

Из Вашего довольно неуклюже построенного рассуждения тем не менее можно понять следующее:
- СССР не готовился к войне активно. И это было правильно, а не то вдруг оказались бы "впустую истощены ресурсы"?
- то, что немцы оккупировали гигантские территории СССР, - было стратегическим замыслом советского командования, ведь это привело к тому, что "немцы растягивали свои силы".
Верно ли я понял и воспроизвел Ваше мнение?

Нет не верно. Я только говорю о том, что иная ситуация могла и закончиться совершенно иначе. При этом не заявляю что точно надо было делать все иначе. В войне цель оправдывает средства, только это надо правильно понимать. Хотя не исключаю, что это как раз был стратегический план, просто о нем не доложили Резуну и госархив СБУ не рассекретил, да может о нем и знали только посвященные.

Вот что пишут мои "единомышленники":
"Communism under Stalin has won the applause and admiration of all Western nations. Communism under Stalin has provided us with examples of patriotism equal to the finest in the annals of history. Communism under Stalin has produced the best generals in the world. The Persecution of Christianity? Not so. There is no religious persecution. Church doors are open. Racial persecution of minorities? Not at all. Jews live like other men. Political purges? Of course. But it is now clear that those who were shot would have betrayed Russia to her German enemies."

— Лорд Бивербрук, 1942 год

Перевод:
"Коммунизм при Сталине завоевал аплодисменты и восхищение всех западных наций. Коммунизм при Сталине дал нам примеры патриотизма, равные лучшим в анналах истории. Коммунизм при Сталине вырастил лучших генералов в мире. Гонения на христианство? Это не так. Не существует никаких религиозных преследований. Двери Церкви открыты. Расовые преследования меньшинств? Совершенно нет. Евреи живут, как все. Политические репрессии? Конечно. Но теперь ясно, что те, кто были расстреляны, предали бы Россию её немецким врагам."