Форум "В Керчи"

Всё о городе-герое Керчи.
Текущее время: 21 ноя 2024, 11:41
Керчь


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ах! Леонардо! Да-да, он такой.
СообщениеСообщение добавлено...: 12 ноя 2011, 08:22 
10 изобретений Леонардо да Винчи, с которыми стало легче жить
Изображение
Скрытый текст:
Величайший ученый своего времени, Леонардо да Винчи обогатил проницательными наблюдениями и догадками почти все области знания.Но как удивился бы гений, узнай он, что многочисленные его изобретения используются даже более 550 лет спустя после его рождения.

Как ни странно, лишь одно изобретение да Винчи получило признание при его жизни - колесцовый замок для пистолета, который заводился ключом. Сначала этот механизм был мало распространён, но уже к середине XVI века приобрёл популярность у дворян, особенно в кавалерии, что даже отразилось на конструкции латы: максимилиановские доспехи ради стрельбы из пистолетов стали делать с перчатками вместо рукавиц. Колесцовый замок для пистолета, изобретённый Леонардо да Винчи, был настолько совершенен, что продолжал встречаться и в XIX веке.

Но, как это часто бывает, признание к гениям приходит спустя века: многие его изобретения были дополнены и модернизированы, а сейчас используются в повседневной жизни. Например, Леонардо да Винчи создал устройство, способное сжимать воздух и прогонять его по трубам. У этого изобретения очень широкий спектр применения: от разжигания печей до ... вентиляции комнат.

Леонардо - не первый ученый, которого заинтересовала возможность человека долгое время оставаться под водой. Например, Леон Баттиста Альберти планировал поднять некоторые римские суда со дна озера Неми. Леонардо же пошел дальше просто планов: он создал проект водолазного костюма, который изготавливался из водонепроницаемой кожи. Он должен был иметь большой нагрудный карман, который заполнялся воздухом для увеличения объема, что облегчало подъем водолаза на поверхность. Водолаз у Леонардо был снабжен гибкой дыхательной трубкой, которая соединяла его шлем с защитным плавучим куполом на поверхности воды (сделанным, предпочтительно, из тростника с кожаными соединениями).

Общеизвестно, что Леонардо да Винчи также разработал чертеж "предка" современного вертолета. Радиус винта должен был составлять 4,8 м. По плану ученого он имел металлическую окантовку и полотняное покрытие. Винт приводился в движение людьми, которые шли вокруг оси и толкали рычаги. "Я думаю, что если этот винтовой механизм добротно сделан, т. е. сделан из накрахмаленного полотна (во избежание разрывов) и быстро раскручен, то он найдет себе поддержку в воздухе и взлетит высоко вверх", - писал да Винчи в своих работах.

Одна из самых необходимых вещей для обучения человека плаванию - спасательный круг. Это изобретение Леонардо осталось практически без изменений. Для ускорения плавания ученый разработал схему перепончатых перчаток, которые со временем превратились в общеизвестные ласты. Трудно поверить, но для облегчения труда рабочих Леонардо придумал... экскаваторы,
Изображение
которые скорее были предназначены для подъема и транспортировки вырытого материала, чем для рытья как такового. Как предполагают ученые, экскаваторы могли быть нужны для проекта отведения реки Арно. Предполагалось вырыть ров шириной 18м и длиной 6м. Рисунки изобретателя дают представление о размерах машины и канала, который предстояло выкопать. Подъемный кран со штангами разной длины был интересен тем, что мог использоваться с несколькими противовесами на двух или более уровнях экскавации. Стрелы крана развертывались на 180° и перекрывали всю ширину канала. Экскаватор устанавливался на рельсы и, по мере продвижения работ, передвигался вперед при помощи винтового механизма на центральном рельсе.

Один из самых знаменитых рисунков Леонардо представляет древние разработки автомобиля. Самодвижущаяся телега должна была двигаться с помощью сложного арбалетного механизма, который передавал бы энергию приводам, соединенным с рулем. Задние колеса имели дифференцированные приводы и могли двигаться независимо. Четвертое колесо соединено с рулем, при помощи которого можно управлять телегой. Первоначально это транспортное средство предназначалось для увеселения королевского двора и относилось к тому ряду самодвижущихся машин, которые были созданы другими инженерами средневековья и Возрождения.

Некоторые изобретения ученого человечество отваживается испытать только сейчас: например, в норвежском городке Ас в 2001 году был открыт 100-метровый пешеходный мост, созданный по проекту Леонардо да Винчи. Это был первый случай за 500 лет, когда архитектурный проект Мастера, намного опередившего свое время, получил реальное воплощение.

Леонардо да Винчи спроектировал это сооружение для турецкого султана: мост должен был быть перекинут через залив Золотой Рог в Стамбуле. Если бы проект был реализован, этот мост был бы самым длинным мостом своего времени - его длина составляла 346 метров. Однако Леонардо не удалось реализовать свой проект - султан Баязет II отказался от предложений флорентийского художника.

Правда, новый мост уступает своему средневековому прототипу в длине - 100 м вместо 346 - однако он в точности повторяет все конструкторские и эстетические достоинства проекта Леонардо. Этот мост служит в качестве пешеходного перехода, перекинутого на высоте 8 м над автострадой Е-18, в 35 км к югу от Осло. При его строительстве пришлось поступиться только одной задумкой Леонардо да Винчи - в качестве строительного материала было использовано дерево, тогда как 500 лет назад мост планировалось построить из камня.

Изображение
В 2002 году в Великобритании также было воссоздано одно из изобретений великого Леонардо да Винчи: в небе над графством Суррей был успешно испытан прообраз современного дельтаплана, собранный точно его по чертежам.

Испытательные полеты с холмов Суррея осуществила дважды чемпион мира по дельтапланеризму Джуди Лиден. Ей удалось поднять "протодельтаплан" да Винчи на максимальную высоту в 10 м и продержаться в воздухе 17 секунд. Этого было достаточно, чтобы доказать, что аппарат на самом деле работает.

Полеты были проведены в рамках экспериментального телевизионного проекта. Аппарат воссоздал по знакомым всему миру рисункам 42-летний механик из Бедфордшира Стив Робертс

Средневековый дельтаплан напоминает сверху скелет птицы. Он сделан из итальянского тополя, тростника, сухожилий животных и льна, обработанного глазурью, полученной на основе выделений жуков.

Как считал Леонардо да Винчи, "если у человека есть тент из плотной ткани, каждая из сторон которого составляет 12 длин руки, и высота - 12, то он может прыгнуть, не разбившись, с любой значительной высоты". Испытать этот аппарат ему самому не удалось, тем не менее, в декабре 2000 года британский парашютист Адриан Николас в Южной Африке спустился с высоты 3 тыс. метров с воздушного шара на парашюте, сделанном по эскизу Леонардо да Винчи. Спуск прошел успешно.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Ах! Леонардо! Да-да, он такой.
СообщениеСообщение добавлено...: 12 ноя 2011, 15:57 
Не в сети
Хранитель Форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2010, 17:31
Сообщений: 29578
Благодарил (а): 9651 раз.
Поблагодарили: 7268 раз.
Пункты репутации: 114
Удивительная гениальность во всём, к чему бы не прикоснулся и фантастическая работоспособность.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Ах! Леонардо! Да-да, он такой.
СообщениеСообщение добавлено...: 12 ноя 2011, 18:08 
putnik писал(а):
Удивительная гениальность во всём, к чему бы не прикоснулся и фантастическая работоспособность.

Леонардо - великий гений, кто бы спорил.
Но.. Перед гением той эпохи лежало поле непаханное. Что ни выдумай, все в новинку. Замечательные условия для изобретательства)))
А чего сейчас мог бы достичь человек уровня да Винчи?
Продвижение научно-технического прогресса стало делом коллективным. Мы не знаем, кто изобрел компьютер или мобильный телефон. Никто персонально и не изобретал, идея витала в воздухе, а воплощали ее коллективно. Наука и техника перестали быть делом личного творчества. Скорее всего, нынешний да Винчи стал бы ведущим сотрудником НИИ или лаборатории в крупной корпорации..
Все-таки Леонардо да Винчи, при всей своей многогранности, прежде всего - художник. Вертолет и без него бы придумали, а вот его картины никто другой за него не написал бы.
Это, кстати, к некогда популярному спору между "физиками" и "лириками". "Лирики" безусловно выше. Потому что художественное творчество уникально и неповторимо. А кто сделал то или иное открытие/изобретение - вопрос лишь приоритета. Не Лавуазье, так Ломоносов, не Ньютон, так Лейбниц, не Попов, так Маркони.. Какая, в сущности, разница.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Ах! Леонардо! Да-да, он такой.
СообщениеСообщение добавлено...: 12 ноя 2011, 18:30 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 01 апр 2010, 07:53
Сообщений: 3678
Благодарил (а): 502 раз.
Поблагодарили: 705 раз.
Пункты репутации: 35
Цитата:
Но.. Перед гением той эпохи лежало поле непаханное.

так может мы просто не знаем о "пахарях" той эпохи ?может их мыщлени было слишком примитивно или просто ординарно? и только его изобретения стали известны? и в этом гениальность -настолько опередить своё время,что начинаешь задумываться:"откуда взялся сверхгений такой?"
откуда в его голове возникли такие мысли в ТУ эпоху ? :-):

_________________
Хорошо там, где меня нет. Если не верите, могу прийти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Ах! Леонардо! Да-да, он такой.
СообщениеСообщение добавлено...: 12 ноя 2011, 19:43 
Не в сети
Хранитель Форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2010, 17:31
Сообщений: 29578
Благодарил (а): 9651 раз.
Поблагодарили: 7268 раз.
Пункты репутации: 114
Водолей писал(а):
Леонардо - великий гений, кто бы спорил.
Но.. Перед гением той эпохи лежало поле непаханное. Что ни выдумай, все в новинку. Замечательные условия для изобретательства)))
А чего сейчас мог бы достичь человек уровня да Винчи?
Продвижение научно-технического прогресса стало делом коллективным. Мы не знаем, кто изобрел компьютер или мобильный телефон. Никто персонально и не изобретал, идея витала в воздухе, а воплощали ее коллективно. Наука и техника перестали быть делом личного творчества. Скорее всего, нынешний да Винчи стал бы ведущим сотрудником НИИ или лаборатории в крупной корпорации..

Не соглашусь. )))) Пример - А.Энштейн и по- прежнему "непаханное поле" для изобретательского творчества. Ты считаешь, что мы сильно продвинулись в научно-техническом прогрессе? Но и современники Леонардо так считали, однако изобретать парашют, планер и вертолёт ещё до того, как появилась на свет наука аэродинамика и люди узнали ПОЧЕМУ возникает подъёмная сила - это гениальное предвидение. Не отрицаю коллективное творчество талантов, но гении в науке совершают переворот и сейчас в одиночку. И если уж мечтать, то ныне Леонардо мог бы спроектировать летательный аппарат на принципе антигравитации, нашёл бы способ сделать человека или машину невидимыми или изобрёл бы телепортацию. :))))

Цитата:
Все-таки Леонардо да Винчи, при всей своей многогранности, прежде всего - художник. Вертолет и без него бы придумали, а вот его картины никто другой за него не написал бы.
Это, кстати, к некогда популярному спору между "физиками" и "лириками". "Лирики" безусловно выше. Потому что художественное творчество уникально и неповторимо. А кто сделал то или иное открытие/изобретение - вопрос лишь приоритета. Не Лавуазье, так Ломоносов, не Ньютон, так Лейбниц, не Попов, так Маркони.. Какая, в сущности, разница.

Современные художники могут сделать такую копию любой картины Леонардо, что отличить её от оригинала сможет только техническая экспертиза. )) А вобще спор между "физиками" и "лириками" непродуктивен, потому, что в его основе лежит гордыня первенства, как если бы сердце спорило с умом кто из них важнее. И культура, и наука взаимозависимы, одинаково необходимы обществу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Ах! Леонардо! Да-да, он такой.
СообщениеСообщение добавлено...: 12 ноя 2011, 20:50 
putnik писал(а):
Не соглашусь. )))) Пример - А.Энштейн и по- прежнему "непаханное поле" для изобретательского творчества. Ты считаешь, что мы сильно продвинулись в научно-техническом прогрессе? Но и современники Леонардо так считали, однако изобретать парашют, планер и вертолёт ещё до того, как появилась на свет наука аэродинамика и люди узнали ПОЧЕМУ возникает подъёмная сила - это гениальное предвидение. Не отрицаю коллективное творчество талантов, но гении в науке совершают переворот и сейчас в одиночку. И если уж мечтать, то ныне Леонардо мог бы спроектировать летательный аппарат на принципе антигравитации, нашёл бы способ сделать человека или машину невидимыми или изобрёл бы телепортацию. :))))

Сама идея возможности полета существовала по меньшей мере с мифа об Икаре. Да Винчи в этом смысле не сделал открытия. Не стоит преувеличивать и значимость его рисунков летательных аппаратов. Гениальный фантазер с инженерной жилкой, по наитию примерно представляющий себе необходимые параметры, чтобы конструкция взлетела. Рассчитать-то он не мог. Все его изобретения так или иначе находятся в области механики, которая к тому времени была уже достаточно неплохо развита, да Винчи, как инженер, находился в русле своего времени.
Да Винчи более удивляет широтой своих интересов, но подлинных открытий у него нет. Он и в науке был больше художником, чем ученым.
Не думаю, что по нынешним временам гении-одиночки способны на перевороты в науке. И примеров этому не вижу. Сейчас реальные достижения возможны только в лабораториях с оборудованием, которое стоит миллионы, со штатом сотрудников самой разной специализации.
Цитата:
Современные художники могут сделать такую копию любой картины Леонардо, что отличить её от оригинала сможет только техническая экспертиза. )) А вобще спор между "физиками" и "лириками" непродуктивен, потому, что в его основе лежит гордыня первенства, как если бы сердце спорило с умом кто из них важнее. И культура, и наука взаимозависимы, одинаково необходимы обществу.

Ну причем тут копирование.. Копирование не имеет отношения к творчеству, это только технический процесс.
Спор между "физиками" и "лириками" - согласен, не имеет смысла. Но это не спор ума и сердца. В художественном творчестве ума никак не меньше, чем в научном и техническом. Разумеется, если мы говорим о высоких достижениях художественного.


Последний раз редактировалось Водолей 13 ноя 2011, 06:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Ах! Леонардо! Да-да, он такой.
СообщениеСообщение добавлено...: 12 ноя 2011, 22:49 
Не в сети
Хранитель Форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2010, 17:31
Сообщений: 29578
Благодарил (а): 9651 раз.
Поблагодарили: 7268 раз.
Пункты репутации: 114
Водолей писал(а):
Сама идея возможности полета существовала по меньшей мере с мифа об Икаре. Да Винчи в этом смысле не сделал открытия. Не стоит преувеличивать и значимость его рисунков летательных аппаратов. Гениальный фантазер с инженерной жилкой, по наитию примерно представляющий себе необходимые параметры, чтобы конструкция взлетела. Рассчитать-то он не мог. Все его изобретения так или иначе находятся в области механики, которая к тому времени была уже достаточно неплохо развита, да Винчи, как инженер, находился в русле своего времени.
Да Винчи более удивляет широтой своих интересов, но подлинных открытий у него нет. Он и в науке был больше художником, чем ученым.
Не думаю, что по нынешним временам гении-одиночки способны на перевороты в науке. И примеров этому не вижу. Сейчас реальные достижения возможны только в лабораториях с оборудованием, которое стоит миллионы, со штатом сотрудников самой разной специализации.

Думаю, что в каждом настоящем учёном живёт художник, раскрывающий красоту и тайны природы. Не буду спорить были ли подлинные открытия, потому что сразу же встанет вопрос: какие открытия на тот период времени считались подлинными. В основном наши мнения сходятся.
Цитата:
Ну причем тут копирование.. Копирование не имеет отношения к творчеству, это только технический процесс.
Спор между "физиками" и "лириками" - согласен, не имеет смысла. Но это не спор ума и сердца. В художественном творчестве ума никак не меньше, чем в научном и техническом. Разумеется, если мы говорим о высоких достижениях художественного.

Я прочитал в одной умной книжке:"Когда художник пишет копию картины, его кистью водит рука Мастера"- думаешь просто "красивые слова"? Человек не фотоаппарат, он не делает "слепок" картины, он создаёт её "образ", не думаю, что это "технический процесс". А насчёт ума и сердца, это моя оплошность, надо было написать "мозга и сердца", я имел ввиду человеческие органы, но не точно выразился. :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Ах! Леонардо! Да-да, он такой.
СообщениеСообщение добавлено...: 13 ноя 2011, 08:45 
По-моему нельзя разделять "физика" и "лирика", основной особенностью Леонардо была способность, вернее желание приникнуть в суть вещей. Это свойственно и художникам и "физикам". Если вспомнить описание его мастерской: вонь, трупы препарированных птиц, он даже занимался вскрытием человеческих трупов... свои инженерные изыскания, как и построения картин он искал в "конструкции" и целесообразности всего что встречал. Ну скажите к какой области "математики" или "лирике" относится его золотое сечение? Оно сообразно даже построению повествования, не говоря о уже об архитектуре, музыке или рисунке. А открыто оно при изучении пропорций человека.
Водолей писал(а):

Но.. Перед гением той эпохи лежало поле непаханное. Что ни выдумай, все в новинку. Замечательные условия для изобретательства)))
А чего сейчас мог бы достичь человек уровня да Винчи?

Не согласна. Дело в том. что такие как Леонардо изобретают велосипед. Дальнейшие изобретения касаются усовершенствования велосипеда. Поэтому у нас сейчас наука развивается весьма кривобоко. Например энергетика крутится вокруг углеводородов и ядерной физики. Весьма грязные технологии с низким КПД. Да светлые умы ломают головы над экологией и увеличением КПД, но совсем не развиваются другие возможные направления получения энергий. А ведь были изобретения Николы Тесла например. Есть умельцы использующие тепло земли для обогрева жилища, есть изобретения по расщеплению воды и использования кислорода в качестве топлива (оксид кислорода - вода, какая прелесть по сравнению с СО ).
Так что наоборот, всё гениальное просто и место для изобретений ещё хватает. Главное уходить от стреотипов.
Для хранения информации сначала использовали перфорированную бумагу, потом ламповые электрические машины, потом лампы заменили на транзисторы и наконец микросхемы и нанотехнологии, НО это всё одно и тоже! Может есть другие способы подключиться информационному полю земли, а не строить его???


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Ах! Леонардо! Да-да, он такой.
СообщениеСообщение добавлено...: 13 ноя 2011, 10:30 
fekla писал(а):
По-моему нельзя разделять "физика" и "лирика", основной особенностью Леонардо была способность, вернее желание приникнуть в суть вещей. Это свойственно и художникам и "физикам". Если вспомнить описание его мастерской: вонь, трупы препарированных птиц, он даже занимался вскрытием человеческих трупов... свои инженерные изыскания, как и построения картин он искал в "конструкции" и целесообразности всего что встречал. Ну скажите к какой области "математики" или "лирике" относится его золотое сечение? Оно сообразно даже построению повествования, не говоря о уже об архитектуре, музыке или рисунке. А открыто оно при изучении пропорций человека.

Желание "проникнуть в суть вещей" - это главная цель науки как таковой, каждый ученый стремится к этому. То есть, это не уникальная особенность да Винчи.. Но благодаря тому, что вокруг лежало именно что "поле непаханное", человек такого могучего дарования, как Леонардо, проявлял себя в самых разных направлениях. Сейчас такое невозможно, время гениальных дилетантов-первооткрывателей давно прошло.. Самые громкие имена в современной науке - это специалисты в своей достаточно узкой области знаний, руководители коллективов. Резерфорд, Курчатов, Королев.. И научные достижения ныне - это результат целенаправленной работы, а не неких озарений. Да, кто-то первым озвучивает идею.. Но это вопрос приоритета, о чем я уже писал.
А что там с золотым сечением? И до Леонардо создавались гармоничные статуи, картины, сооружения. Он первым сформулировал пропорции сечения? Если бы не он, это сделал бы кто-то другой, и довольно скоро.
Цитата:
Не согласна. Дело в том. что такие как Леонардо изобретают велосипед. Дальнейшие изобретения касаются усовершенствования велосипеда. Поэтому у нас сейчас наука развивается весьма кривобоко. Например энергетика крутится вокруг углеводородов и ядерной физики. Весьма грязные технологии с низким КПД. Да светлые умы ломают головы над экологией и увеличением КПД, но совсем не развиваются другие возможные направления получения энергий. А ведь были изобретения Николы Тесла например. Есть умельцы использующие тепло земли для обогрева жилища, есть изобретения по расщеплению воды и использования кислорода в качестве топлива (оксид кислорода - вода, какая прелесть по сравнению с СО ).
Так что наоборот, всё гениальное просто и место для изобретений ещё хватает. Главное уходить от стреотипов.
Для хранения информации сначала использовали перфорированную бумагу, потом ламповые электрические машины, потом лампы заменили на транзисторы и наконец микросхемы и нанотехнологии, НО это всё одно и тоже! Может есть другие способы подключиться информационному полю земли, а не строить его???

Наверно, при расщеплении воды в качестве топлива используется водород, а не кислород? Такие двигатели уже есть. И энергию солнца используют, и т.д. Но ДВС на углеводородах по-прежнему остается самым экономичным и доступным, только и всего. Когда двигатели иного принципа действия станут экономичнее, чем ДВС, человечество перейдет на них. Конструкторы над этим работают, разумеется. Но вот каких-то совершенно новых, доныне неизвестных сил природы, очевидно, уже не существует. Картина мира в общих чертах уже известна.. Также науке известно и о своих пробелах в знаниях))
А что такое информационное поле земли?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Ах! Леонардо! Да-да, он такой.
СообщениеСообщение добавлено...: 13 ноя 2011, 14:12 
Водолей писал(а):
А что там с золотым сечением? И до Леонардо создавались гармоничные статуи, картины, сооружения. Он первым сформулировал пропорции сечения? Если бы не он, это сделал бы кто-то другой, и довольно скоро.


не-а, дело в том. что очень мало кто пользуется этим "золотым сечением". творят навскидку :-)


Водолей писал(а):
Наверно, при расщеплении воды в качестве топлива используется водород, а не кислород?


Кислород! Водород в электролитическом двигателе Майера использовался.

Водолей писал(а):
Но ДВС на углеводородах по-прежнему остается самым экономичным и доступным


на углеводородах завязана мировая экономика. Это самый не экономичный способ получения энергии, хуже только топить дровами паровой котёл :-) . Очень много проектов хранятся под грифом совершенно секретно и очень много учёных-изобретателей были просто физически уничтожены (убиты, отравлены, пропали без вести) именно по тому, что при отказе от экспорта нефти экономика многих стран окажется под угрозой. (например Арабские Имираты. Россия, США, Иран, Ирак.....) Сейчас некоторые открытия 50-х годов начинают обретать вторую жизнь в Европе. Например в Сахаре планируется установка солнечных батарей, энергия которых будет транспортироваться в Европу. Ещё проект единого комплекса АС и завода по расщеплению воды и транспортировке газа "по трубе" именно для ДВС.
Отдельный проект аккумуляторы, которые по сути ими не являются, например цинк-воздушные топливные батареи, где "зарядкой" является замена окисленных гранул, примерно как заправка машины топливом.
Был бы Леонардо, а куда приложить мозги найдётся. Ведь всё гениальное просто!

Если бы самые богатые люди планеты не были заинтересованы в использовании углеводородного топлива, мы бы уже выхлопными газами не дышали, а может и дороги уже не нужны были бы, только уютные пешеходные дорожки. Машины перемещались бы над землёй. :-)


И ещё об одном гении (скромном учителе арифметики и геометрии из г. Боровска, что в Калужской области:
«Только наше невежество заставляет нас пользоваться ископаемым топливом» (c) 1928 г. Циолковский

Изображение


Вернуться наверх
  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group (блог о phpBB)
Сборка создана CMSart Studio
Тех.поддержка форума
Top.Mail.Ru