Форум "В Керчи"

И это задумка Создателя.

А с чего Вы взяли, что цивилизации дано право выбирать? Эдак вы договоритесь до того, что человечество само планирует своё будущее. Человек стремится к познанию, а прогресс - побочное следствие познания.
И приумножащий познания приумножает скорби.

Я говорил о выживании в дикой природе. В ней достаточно факторов риска.



Вы нашли противоречие? У человека всегда есть право свободного выбора, он может следовать духовной эволюции, а может и не следовать. В соответствии с выбором складывается его участь. Это и есть "чистилище".или "отделение зёрен от плевел".

Конечно нужно. А как Вы думаете, для чего ему это нужно?
И давайте договоримся не обижаться, я не претендую ни на истину, ни на духовность и беседа наша далеко за рамками доказуемого. Мы обмениваемся мнениями о предметах, которые нам вобщем-то неведомы.

Если посмотреть на каждый уровень организации живого организма, но становится очевидным, что он изначально запрограммирован на смерть. Подозреваю, Жизнь на Земле в целом - это также очередной уровень организации живого, а значит она тоже однажды прекратится. Во всяком случае в том виде, в каком мы её знаем. Для того, чтобы она прекратилась, изначально должны были быть заложены некие силы, ведущие её к уничтожению.

Но помимо программы самоуничтожения, естественно, есть другие программы, в том числе направленная на выживание живой единицы - адаптация.
Научиться выживать в дикой природе с точки зрения биологии означает адаптироваться к внешним условиям. При ухудшении условий нервная система человека прекращает своё развитие в сторону дифференциации и настраивается на экономию резервов. Всё, "шо было нажито честным трудом" вдруг резко сворачивается ради выживания, ибо выживание является первостепенной задачей. И тогда человек учится спать стоя, есть мышей и дружить с вшами.



Да, нашла противоречие. "Отделение зёрен от плевел" уже само по себе звучит заносчиво.
А как же тогда утверждение, что Бог любит всех, и для него все равны? А тут вдруг выясняется, что идёт какой-то отбор. И вроде бы никто не обязан выбирать духовный путь, но вот тот, кто его не выбирает, гореть будет в аду... Хорош свободный выбор... Это примерно как я даю своему сыну день так называемой свободной жизни. Но при этом оговариваю, что если мне его "свободная жизнь" не понравится, то больше он таких дней не получит. Понятно, что я блефую, и он, зная, что я сейчас втройне за ним наблюдаю и оцениваю его поступки, вынужден с тройным усилием соответствовать моим нормам, считая это свободой выбора.

И когда один человек считает возможным и даже нужным сказать другому, что он греховен, то из этого следует, что этот человек считает себя зерном, а другого шелухой. А не это ли гордыня?

Я думаю, гордыня, это не самый страшный грех (уж не страшнее убийства) - это самый коварный грех. Поскольку человек может оценивать себя лишь с позиции сравнения себя с другими, то и праведность - не исключение. Наверное, это самый последний грех на пути к святости.
Однако мне сложно оперировать христианскими терминами, поскольку мне эта религия не открывается, превращаясь в сплошное противоречие. Мне понятнее смотреть на мир с позиции буддизма. Хотя бы потому, что эта позиция позволяет мне прожить человеческую жизнь без чувства вины за то, что я не посвятила свою жизнь эгрегору. А предстоящая старость видится очень важным в жизни моментом.

Вадим Зеланд "Трансерфинг реальности":



Мне нравится эта мысль... Нравится потому, что она объясняет необходимость развития эго. На миг мы отрываемся от Бога, чтобы ощутить своё Я. Так почему же я должна испытывать чувство вины за то, что вижу себя и других как семь миллиардов Я, а не бьюсь лбом об пол, чтобы насильно приблизить себя к Богу? Он меня для того и отпустил, чтобы я познала себя. Он дал мне инструмент для самопознания и познания других. Так почему же, когда я пользуюсь этим инструментом, то непременно превращаюсь в греховное существо? Он дал нам разум, чтобы полететь в космос, чтобы заглянуть микроскопическую часть вселенной...
И он дал нам старость, чтобы успеть набраться мудрости и отказаться от своего Я.

А грехи... Ну это, наверное, такие напоминашки, чтобы не заносило на поворотах.

Таким образом, цель человека - таки преодолеть в себе биологическое, став духовным существом, но всему своё время, и на начальном этапе не вижу ничего страшного в том, чтобы утончать свою нервную систему, внося свой вклад в филогенез, который вне всякого сомнения, направлен на усложнение нервной системы.

PS: обижаться не буду, если обижать не будете

Время всё сотрёт без сожаленья,
Обновленье - вечная задача,
Даже совершенные творенья
Для Вселенной ничего не значат...

Есть доказательства прекращения развития нервной системы? Я пытаюсь Вам намекать на путь Будды, Заратустры и других отшельников. Впрочем, это только ИХ путь.

Да, Библия наверно самая "заносчивая" книга. Но что поделать, так устроен мир.

Дело в том, что кроме "ада" и "рая" есть и другие теории, например теория реинкарнации. Не получилось в этой жизни - получится в другой. Хорошую религию придумали индусы (с)

Нет, это не гордыня, мы ВСЕ греховны, иначе мы бы уже не были людьми. Человек - это нечто, что нужно пережить, это эволюционная ступенька бесконечной лесенки мироздания.

Мы рассуждаем с точки зрения человека, а важно лишь то, что думает Создатель по этому поводу. Разве нет?

И это замечательно, у каждого человека свой путь, свои учителя.

Мне тоже нравится Ваша цитата, в ней есть всё, кроме цели отделения капли от океана, а эта цель - совершенствование духа. Откуда у Вас чувство вины и зачем "насильно приближаться к Богу" - я не знаю.


А я Вас никуда и не тороплю, утончайте на здоровье. Но помните, кто добился жизни сладкой - тот живёт без аппетита.


В человеке обижается только его неуёмная самость (с) Не я сказал.

Чаво? Не-не-не, я так не писала. Она просто в другом направлении работать начинает.
Кстати, Будда пришёл к выводу, что лишения автоматически механизм духовного роста не запускают
Ах, какие горизонты раскрывает перед нами эта фраза!


И тут я снова вспоминаю Анатолия Вассермана и его рассужения о Боге. В инете есть. (Прошу прощения, что не ставлю ссылку - у меня с инетом сейчас что-то туговато. Но их не сложно найти из поиска)
Сомневаюсь, что он вообще думает.

. А вы вложите сами. Разве она как-то будет противоречить сказанному?
Почему вы решили, что я пишу только о себе? Я иногда просто примеряю чьи-то рубашки.

в ответ на:
Знаете, можно бесконечно говорить о пользе утренней пробежки, но так ни разу и не пробежаться. Я всего лишь рефлексирую, но это вовсе не означает, что я её как-то целенаправленно утончаю. Моя жизнь мало чем отличается от среднестатистического человека. Ну разве что... меня громче чем других надо окликать, потому что я рефлексирую

Но я рефлексирую от имени всего народа.

А ещё, говоря о вкладе в филогенез, я имею в виду тех детей, с которыми я работаю.


Вы находитесь во власти стереотипа.
Как правило, избирательность ассоциируется с погоней за красивой жизнью. Но ведь на самом деле всё не так. Самая вкусная еда - это свежая натуральная еда. И никакое суперблюдо из ресторана, сдобренное глютаматом не будет вкуснее свежесваренной картошечки или свежего хлебушка с коровьим маслицем... м-м-м-м.... Я ненавижу синтетическую еду, она в меня не лезет! Но разве можно обвинять меня в том, что я копаюсь в еде?
Разве можно обвинять человека в том, что он хочет просыпаться под пение птиц, а не под стук трамвая? А по сути разве это не избирательность?


Уемная тоже обижается

Бесспорно.



Мне лень искать, мы можем порассуждать о Боге и без Вассермана.


Интересный поворот, а каковы причины для сомнений?


Понятно. А те, чьи рубашки вы примеряете на себя, не возмущаются?



А народ вас уполномочивал на такую "всенародную" рефлексию?


Да я никого и ни в чём пока и не обвинял. Копайтесь на здоровье в чём угодно и избирайте то, что Вам нравится в еде, одежде, в месте жительства и т.д. Вопрос только в том, сколько жизненной энергии, сил и средств на это тратится.

Обычно мужчины обнаруживают в женщинах недостаток логики, поэтому сослаться на мнение Вассермана - это козырь в рукаве.
Нет, я не то, чтобы обвиняю его в недостатке последовательности или здравого смысла с точки зрения человеческой, просто вряд ли он именно ДУМАЕТ в привычном нам смысле. Мышление - это скорее всего просто орудие для структуризации ощущаемого нами мира с целью придать ему некую постоянную форму и смысл. Сомневаюсь, что ОН в этом нуждается.
Как только мы отключаем логику (те, кто на это способен), то горизонты перед нами расширяются. Пример тому - экстрасенсорное восприятие или медитация. Мы видим только тот мир, в который готовы поверить. А логика ограничивает эту веру.

Тю... Чем они могут возмущаться? В конце концов, если кто-то не согласен, значит это была не его рубашка.

См. про рубашки.

Вы обострённо политизированы.

Не поняла вас... То есть перекусив китайской лапшой, сэкономив при этом силы и время на варку картошки, мы выбираем энергосберегающий путь?
Хотя.... Если в это верить, то так оно и будет.... Вера - это вообще всё... Я полагаю, вера вообще первична, Бог как суть - вторичен. Доказательство тому - разные, порой противоречивые религии.

Силой веры обожествить можно и кусок колбасы.

Помог Вам этот "козырь"?

Исходя из того, что мир устроен очень разумно и гармонично, я не принимаю Вашей гипотезы. Считаю, что мышление есть неотъемлимое свойство любого сознания.

Это зависит от логики и веры. Утверждение:"Этого не может быть, потому, что этого не может быть никогда", - не логично, но так привычно для людей, разве нет? Человек воспринимает органами чувств лишь примерно 10% информации об окружающем мире, но на основании этой мизерной информации он строит свою "картину мира" и считает её единственно верной. Это тоже не логично, но так принято. "Если факты противоречат теории, то тем хуже для фактов",- тоже абсолютно нелогичное утверждение, но оно применяется повсеместно. Из этих примеров следует вывод, что именно логика расширяет горизонты, и вера не должна противоречить логике и здравому смыслу. Разве не так?



Понятно, чужие рубашки Вы примеряете без разрешения владельцев и свою личную рефлексию выдаёте за "всенародную". Учту на будущее.


Воздержитесь пожалуйста от диагнозов.


Безусловно, но этот выбор добровольный.

Разные и противоречивые религии - суть грани одного алмаза истины, искажённые человеческим восприятием.
Когда Коран писали пластиковых мин не было и холодильников тоже. Поэтому мусульмане хоронят покойников на следующий день и не едят позавчерашнее мясо. В Библии было написано:"Легче верёвке пройти через игольное ушко, чем богатому попасть в рай", а благодаря невнимательному переводчику там появился "верблюд".
Насчёт первичности я даже комментировать не буду, увязнем в дебрях. А про веру скажу:"Вера без Воли подобна ветрянной мельнице без ветра, она есть, но не работает".

Нет, конечно... Я привыкла, что женщина априори является глупым существом. Даже неуемная самость в ус не дует.

Ну и пусть неотъемлемое свойство... Это не мешает ему выполнять функцию структуризации воспринимаемого.
Нет... Вы сейчас о каких людях? Это беспросветная какая-то узость. С человеком, который так утверждает, даже и говорить не о чем и незачем.

Не так....
Не так, потому что вы описываете лишь какую-то определённую категорию людей... Я бы даже не взялась говорить, насколько многочисленна эта категория, но она явно не превалирует. И даже самые скептичные учёные отдают себе отчёт в том, что они сознательно помещают себя в рамки науки, но мир есть и ЗА пределами науки. А наука... ну это просто сфера их интересов и их стиль жизни, когда удовлетворение приносит лишь доказанность происходящего....
Вы, вероятно, раньше меня получали образование. Когда его получала я, каждый второй профессор говорил о Боге.
Урра!!! Замуж! Замуж!


Ладно, не пугайтесь... Я шутю...

По поводу рубашки.... Нет, ну ей-богу... пошутить нельзя.... Вам знакомо такое чувство как эмпатия? Так вот это и есть "рубашка". А "народ" неудачно к слову пришёлся. С европейской частью Еразии, кажется, это слово нужно употреблять осторожно. Впрочем, как и это:



Простите человека из другого социального .... настроения.

Но хотя так интересно, что вы именно эти рубашки проносите нитью через диалог. Дались они вам...

А вот тут мы с вами расходимся конкретно.... Я приняла на веру, что человеческое восприятие и диктует религию. Возможно, когда-то я его изменю, но сейчас это мне ближе.

А теперь я столько наговорила, что лучше мне уйти...

Всего самого хорошего вам, дорогие керчане. Пусть всё будет так, чтобы вы никогда не разочаровались в России.