Цитата:
НУ ,ЧТО..ПОЕХАЛИ??
Ко мне стучались мысли,
Но я им не открыл,
Ночью сон дороже.
| Форум "В Керчи" https://xn--b1agjg5a5b.xn--p1ai/ |
|
| ХАЙКУ , ХОККУ.ТАНКА...короче, все хайку....поехали !!! https://xn--b1agjg5a5b.xn--p1ai/viewtopic.php?f=34&t=490 |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | РЫЖАЯ [ 24 окт 2011, 23:06 ] |
| Заголовок сообщения: | ХАЙКУ , ХОККУ.ТАНКА...короче, все хайку....поехали !!! |
ПРЕДЫСТОРИЯ ХАЙКУ Прародитель хайку как известно, танка - а конкретнее ее первое трехстишие. Меня удивило, когда я узнал, как рано началось это разделение танка на трех и двухстишия. Оказывается, уже великий поэт танка Сайгё принимал участие в нанизывании строф - а это ХП век. Один поэт писал первые три строки, другой добавлял две строки, чтобы образовалась танка, но при этом и двустишье и трехстишье должны были читаться и как отдельные стихи. Затем первый поэт или третий писал следующее трехстишье которое бы с предыдущим двустишьем образовывало бы "обратную" танку - т.е. сначала читалось новое трехстишье и к нему добавлялись предыдущие две строки для полной танка. Далее новое двустишье и т.д. И уже тогда за отдельными строфами в коллективном труде поэтов закреплялись отдельные темы. Известна история, когда к Сайге пришли его знакомые поэты и пожаловались, что никто не знал как продолжить цепочку строф после этой строфы посвященной войне, известной поэтессы того времени Хеэ-но Цубоне: Озарено поле сраженья - Месяц - туго натянутый лук. Тут сам Сайге написал новую строфу: Сердце в себе умертвил. Подружилась рука с "ледяным клинком", Или он - единственный свет? Чем не хайку? Почитайте теперь эту строфу, добавив за ней двустишье поэтессы. Вот и танка... В течение нескольких последующих веков такое нанизывание строф становилось все популярнее и где-то к 16 веку стало любимым рзвлечением грамотного населения городов Японии. Но чем оно становилось популярнее, тем меньше в нем оставалось поэзии - написание ренга стало забавой, где ценились юмор, насмешки, различные словесные выкрутасы. Потому этот вид поэзии стал называться хайкай - т.е. юмористическая смесь. В начале 17 века появляется и термин хайку (комичное стихотворение), потом, правда, забытый на несколько сот лет. В это время уже пишутся и отдельные трехстишия - не в составе ренга. Устраиваются даже соревнования, кто больше напишет хайку за определенный промежуток времени - например, за сутки. Результаты были феноменальные, но о качестве таких стихов никто особенно не пекся. ХОККУ Затем появился Басе возвеличивший "комические стишки" до уровня глубокой поэзии. И здесь начинают появляться отличия между хокку и остальными видами трехстиший. Хокку - это начальный стих ренга, к которому применялись довольно строгие правила. Он обязательно должен был быть связян с сезоном - потому что ренга делились пр сезонам. Он обязательно должен был быть "объективным", т.е. основанном на наблюдении природы и не должен был быть "личностным" - ибо это не была ренга Басе или Рансэцу - а коллективный труд поэтов. Усложняющие элементы - метафоры, аллюзии, сравнения, антропоморфизм здесь тоже не допускались. И т.д. Как раз все то, что специалисты по хайку на Западе считают незыблемыми правилами хайку. Отсюда и начинается путаница с хайку и хокку. При всем этом, хокку должна была нести мощный эстетический заряд - задавать тон всей цепочке нанизанных строф. Их писали заранее для всяких возможных сезонов. Хорошие хокку очень ценились, поскольку их трудно было написать - требовалось настоящее мастерство, а писать-то ренга хотелось так многим. Тогда и появляются первые сборники хокку - специально для удовлетворения массового спроса на начальные строфы. Сборники внутренних трехстиший ренга просто не могли писаться заранее - они создавались только в ответ на предыдущую строфу в реальной ренге и поэтому сборников этих строф никогда не было, кроме как в самих ренга. ХОККУ И ИНЫЕ ТРЕХСТИШИЯ Но вот тут надо понять, что все великие мастера хайку принимали участие в создании ренга и писали не только хокку но и внутренние стихи ренга - которые невероятно расширяли возможности трехстиший - были трехстишия, которые поэт был обязан писать от первого лица, были стихи о человеческих делах а не о природе, допускались и использовались и метафоры, и антропоморфизация, необязательным становились во многих строфах киго и киредзи. Кроме того, хайку сочинялись и как дневниковые записи, и как подарок от поэта знакомому или другу, и как отклики на разные события. Тут могли использоваться и хокку-подобные стихи но и простые строфы. И все это объединялось общим понятием поэзия хайкай - которую через пару веков Сики заменит на возрожденный им термин хайку. Уж никак не запишешь в хокку это трехстишие, написанное Басе при посещении выставки рисунков своего друга: Художник ты так себе, но этот твой вьюнок - он, право, как живой! НА ХАЙКУ НАДЕВАЮТ СМИРИТЕЛЬНУЮ РУБАШКУ Поскольку первые западные исследователи имели дело только со сборниками хокку, они проигнорировали все остальные виды трехстиший и утвердили таким образом правила хокку как правила хайку. Отсюда и пошли те нелепые ограничения, налагаемые и по сей день на хайку многими авторитетами на Западе. Ведь там некоторые до сих пор считают Исса неуравновешенным бунтарем, чьи отклонения от "норм хайку" только подтверждают их правоту, как исключения подтверждают правила. А Исса никаким бунтарем не был, он просто выходил по временам за рамки хокку но не поэзии хайкай - или хайку по-новой терминологии. Кстати, в его знаменитом "Улитка на склоне Фудзи" он, конечно, не смотрит на реальную улитку на склоне реальной Фудзи а на улитку на макете Фудзи - священной горы - установленном во многих японских храмах - это опять-таки не какое-то глубокомысленное сюрреалистическое стихотворение - а милая шутка великого мастера хайку. Впрочем, каждый волен видеть в стихе, что ему захочется, таковы правила игры в хайку. НУ ,ЧТО..ПОЕХАЛИ?? |
|
| Автор: | putnik [ 24 окт 2011, 23:12 ] |
| Заголовок сообщения: | ХАЙКУ , ХОККУ.ТАНКА...короче, все хайку....поехали !!! |
Цитата: НУ ,ЧТО..ПОЕХАЛИ?? Ко мне стучались мысли, Но я им не открыл, Ночью сон дороже.
|
|
| Автор: | РЫЖАЯ [ 24 окт 2011, 23:25 ] |
| Заголовок сообщения: | ХАЙКУ , ХОККУ.ТАНКА...короче, все хайку....поехали !!! |
Осеннюю мглу Разбила и гонит прочь Беседа друзей.(С)----пусть первым будет Басе .,а дальше уже своё  ))
|
|
| Автор: | putnik [ 24 окт 2011, 23:43 ] |
| Заголовок сообщения: | ХАЙКУ , ХОККУ.ТАНКА...короче, все хайку....поехали !!! |
РЫЖАЯ писал(а): Осеннюю мглу Разбила и гонит прочь Беседа друзей.(С)----пусть первым будет Басе .,а дальше уже своё ))Бутылку нектара Разбила и гонит прочь Запоздалых гостей. 
|
|
| Автор: | Водолей [ 25 окт 2011, 21:37 ] |
| Заголовок сообщения: | ХАЙКУ , ХОККУ.ТАНКА...короче, все хайку....поехали !!! |
Русские хайку и танка не обязаны подчиняться канону количества слогов 5-7-5 (хайку) и 5-7-5-7-7(танка). Но все-таки соблюдение канона дополнительно дисциплинирует. Кленовый листок покраснел от натуги, держась за ветку А это я уже как-то выкладывал, но не помню когда и где: Купленный утром карп под ножом вдруг ожил! Ужинать нечем. Древний Мирмекий ковром одуванчиков скрыт ненадолго. Так молодят стариков редкие встречи с детьми. Ужин семейства. Полная гроздьев лоза стол осеняет. Не повторятся уже давние те вечера. Кот у порога на птицу поблизости смотрит с прищуром. Так ли случайны порой беды, которых не ждешь? |
|
| Автор: | putnik [ 26 окт 2011, 00:14 ] |
| Заголовок сообщения: | ХАЙКУ , ХОККУ.ТАНКА...короче, все хайку....поехали !!! |
Тихая гавань корабль укроет от бурь, утолит печаль. |
|
| Автор: | РЫЖАЯ [ 26 окт 2011, 20:41 ] |
| Заголовок сообщения: | ХАЙКУ , ХОККУ.ТАНКА...короче, все хайку....поехали !!! |
прикимарила. видимо предки мои- киммерийцы |
|
| Автор: | Crazy [ 01 ноя 2011, 09:52 ] |
| Заголовок сообщения: | ХАЙКУ , ХОККУ.ТАНКА...короче, все хайку....поехали !!! |
на улице -1 заколачился котик впору шашлык? |
|
| Автор: | putnik [ 01 ноя 2011, 11:39 ] |
| Заголовок сообщения: | ХАЙКУ , ХОККУ.ТАНКА...короче, все хайку....поехали !!! |
Crazy писал(а): на улице -1 заколачился котик впору шашлык? Солнышко встало И тёплым лучом света землю согрело, расколачился котик, не хочет в шашлык попасть. |
|
| Автор: | FrauFan [ 03 ноя 2011, 22:28 ] |
| Заголовок сообщения: | ХАЙКУ , ХОККУ.ТАНКА...короче, все хайку....поехали !!! |
РЫЖАЯ писал(а): прикимарила. видимо предки мои- киммерийцы Вечер...кимарят киммерийцы На диванах своих , Закутавшись в ветхие пледы. Веет морем Осенний ветер. |
|
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|