Форум "В Керчи"

Это не карта а ерунда, составленная по словам журналистов-неучей и выборочным цифрам, а не на основе всех показателей. Равно как и сегодняшние сводки, которые берутся из "соцсетей". Грубо говоря да, Крым в том числе кормит Киев, в этом контексте речь о другом. О том что Киев сам не имеет никаких производств, но имеет огромные поступления. Потому что в Киеве все офисы всех компаний и они там платят налоги, а не у нас. То есть люди работают тут, продукт создают тут, а начальник там. А в целом все взносы и подобные налоги по сути идут в общий котел, и оттуда потом перераспределяются. На самом деле вся система льгот и дотаций это ниша для распила бюджета. Потому за унитарность так держатся воры-чиновники. Это же вертикаль и есть золотой унитаз. А в остальном мне это все уже не интересно. Лишь бы людей не убивали.

По вашей логике сотрудник МЧС, у которого зарплата выросла в 4 раза, должен пойти и поделиться ей с безработным соседом, что-бы за рамки 6.5% не выйти? )) Я думаю он пойдет в магазин за "плазмой" или "айфоном". За товаром который жестко привязан к доллару, в данном контексте - абсолютно политически неангажированный (в отличии воды из крымского канала и украинской молочки), не имеет срока годности.

Это выходит, что Киев кормил промышленные регионы? Бабушки правы, мы кормили брехунов! Тут резонный вопрос возникает, нафига нужны Киеву дармоеды Донбасс и Луганск? Крым халявщик зачем нужен? Пусть подыхают без дотаций из Киева. Но уцепились же, и хрен отцепишься.
А вот интересная картинка. Может из за неё уцепились? Деньги надо же кому-то отдавать, которые Киев проел.

esterwar12 касательно Темиргалиева. Я не знаю когда именно он говорил о дотациях, но он давно не в обойме. И как раз из-за того, что от имени первых лиц Крыма толкал журналистам несогласованную и не имеющую ничего общего с реальностью инфу. Впрочем и сейчас продолжает это делать.
Далее, что касается дотаций в принципе. Не надо упираться одним рогом в землю. Многим похрену, кто кого кормил. Ты думаешь крымчане бежали от кормёжки Киева? И когда бежали думали именно об этом, кто кого доит? Забей на дотации, это не первопричина. А вот логики действительно нет. Крым и Юго-Восток дармоеды, так чё ж вы так цепляетесь то? Ну и отбросьте ненужный груз. Нахрена Украине территории которые и доить не может, и ресурсами не распорядится? Только чтобы надуть грудь колесом и сказать, что у вас невъебенно большая территория страны?

Вот сообщение человека из Киева, зарегенного на перепелином форуме. Он в перепелином бизнесе 9 лет... был....
Ну что, спасибо майдану, здобулы...

Парни, да не кормите вы тролля. Конструктива в общении с ним - нуль. Просто игнор. Пусть вербально онанирует в гордом одиночестве.

Иииии? Ты можешь объяснить цель, для чего тебе нужно вколотить голову инфу, которую ты тут выкладываешь? Она всё равно не дойдёт. Умело можно сейчас полить грязью как Путина с Аксёновым, так и Поросёнку с Яйценюком.
Только до тебя одно никак не доходит. Вот мне сейчас, как и многим моим знакомым, реально насрать:
Крымчане ли решили вопрос
Путин ли отжал территорию
Третий вариант
Катырнадцатый вариант.

Вбей себе в голову простую мысль, мы ли добились или за нас кто решил, уже не важно. Мы получили то, чего хотели. И никто не в обиде, ну кроме редких истеричек, которые решили - раз Путин взял, пусть кормит.

Примерно так же сейчас должны были бы мыслить те, кто поддерживал майдан. Моя жена, коренная киевлянка и явный его приверженец уже успокоилась, истерика прошла, но при любом удобном поводе цепляется за не очень лестные новости по Крыму и боится беды. Однако и от радости за Украину не скачет. Не нравится ей то, что здобулы. В плане работы и оплаты труда в ней пока кипят имперские замашки, дескать в Киеве с этим лучше. С ней тут не поспоришь, во-первых не провинциалка, во-вторых осталось много связей и ей действительно не проблема. Но жила бы она где нибудь в Ровенской области или Прикарпатье, пела бы иное. Одновременно и положительные изменения замечает, но не говорит о них вслух. Сдаётся мне она всё давно поняла ,только стыдно самой себе признаться, ведь в Крыму всё должно было быть хуже после отделения.

Кто вам виноват, с самого начала проект под названием "Украина" был обречён на провал. С самого начала начали пилить то, что осталось от СССР, под крики "Не хотим жить с москалями!".







Вы родили Ахметова и прочих олигархов, вы своим майданом поменяли одних на других. И вы скачите в патриотическом экстазе, и славите Украину? Да вы просрали свою страну. Крымчане смотрели на этот бардак, но работали, по майданам не скакали, знали, чем первый майдан кончится, второй не стали терпеть. Скачите без нас, господа националисты-кузнечики!



На счёт Донбасса:

Уголь Донбасса убыточен? Ха! Слушайте специалистов, а не торгашей!

Сейчас очень много пошло разговоров о том, что в случае отделения Донбасса или присоединения к России, угольная отрасль в Донбассе перестанет существовать. Приводятся какие то аргументы, кухонные суждения, домыслы.

Судя по статьям, авторы вообще не в курсе, как функционирует угольная отрасль, что в ней делается. Пишут полную ересь. Чтобы понять сегодняшнее состояние угольной отрасли и её перспективы, надо немного углубиться в историю, рассмотреть, что произошло с угольной отраслью на заре самостийности. И вдобавок рассмотреть некоторые нюансы отрасли во времена Союза.

Для начала некоторые нюансы устройства шахты, чтобы было понятно дальнейшее изложение. Перед началом строительства шахты ей выделяют т. н. шахтное поле. Шахтное поле - это условно очерченная на поверхности линия, за которую шахте запрещено переходить под землёй при добыче угля. Это граница и территория данной шахты. Шахтные стволы строят на краю шахтного поля. Возле стволов уголь не добывают, чтобы не вызвать обрушение стволов. От стволов строят капитальные выработки типа туннелей в метро. Этими выработками угольный пласт делят на две или четыре части - создают крылья шахты (восточное - западное или северное - южное). Это всё условные названия. Каждое крыло капитальными выработками угольный пласт делит на широкие полосы, а затем, поперёк, полосы делят на столбы или ЛАВЫ. Длина лавы раньше была около километра и шириной сто метров. Сейчас, когда появились новые мощные добычные комплексы, ширина лавы может быть до трёхсот метров и длина свыше трёх километров. Из лавы обычно уголь добывают в течение года. Эта технология подобна нарезанию пирога. Целиком пирог скушать затруднительно, а если его порезать на куски, то спокойно можно съесть.

То есть, чтобы шахта работала непрерывно, должна производиться постоянная подготовка для выемки новых лав. Шахта должна постоянно жить завтрашним днём! Заканчивается старая лава, добычной комплекс извлекается для ремонта, а к этому времени другой комплекс должен уже быть смонтирован в другой лаве и должен уже добывать уголь.



Что произошло в конце перестройки и в начале независимости? Возник дефицит оборотных средств. Шахтам не за что было покупать расходные материалы, железо для крепления, обновлять добычной и проходческий парк. По уму надо было замораживать добычу, консервировать шахты и ждать лучших времён. Живых денег всё равно не было, шахтёрам перестали платить зарплату и перестали платить за отгруженный уголь. Но угольные генералы решили по-своему. Они начали заниматься бартером, меняли уголь на разное бытовое дерьмо. Частично реализовывали за деньги, которые клали в основном себе в карман. И самое главное - перестали думать о будущем, перестали заниматься подготовкой лав для последующей добычи. Но всё хорошее очень быстро заканчивается, и через год - полтора угольная отрасль в Донбассе буквально стала, стала капитально. Новых лав не было, шахту надо поддерживать в работоспособном состоянии, надо откачивать воду, надо проветривать шахту, а денег нет, и взять их негде - уголь добывать неоткуда. Эти угольные генералы - шакалы убили угольную отрасль ещё на заре самостийности. Убили своей алчностью, убили своей тупостью. Променяли на всякое дерьмо.

Когда подсчитали, сколько надо денег для того, чтобы вернуть шахты в нормальное, рабочее состояние, то получилась сумма, соизмеримая с ГОДОВЫМ бюджетом Украины. И чтобы обезопасить свои шакальи душонки, чтобы отвести от себя наказание, они подняли очень дружный шакалий вой - ДОБЫЧА УГЛЯ В ДОНБАССЕ НЕ РЕНТАБЕЛЬНА, ОНА ПРИНОСИТ ОДНИ УБЫТКИ! Подняли вой на весь мир.

В Украине очень много было завязано на донбасский уголь. Государство было вынуждено делать то, чем должны были заниматься угольные шакалы. Оно начало выделять средства на подготовку новых добычных участков! Вот откуда ноги растут о том, что добыча угля в Украине не выгодна. Но, кроме всего прочего, для того, чтобы частично замести следы своего преступления, шакалы - генералы инициировали закрытие некоторых "нерентабельных" шахт. И даже на последующем закрытии они украли целую тучу денег. Шахты закрывали с нарушениями технологии ликвидации шахт. Засыпали только шахтные стволы. Евросоюз выделил деньги на это. Траншем предусматривалось переобучение шахтёров, получение шахтёрами новых профессий. В некоторых шахтёрских посёлках должны были создаваться новые производства. Ничего этого не было сделано. Шахтёры получили мизерные копейки. Шахтёрские посёлки оставили умирать. И, кроме того, всю наземную инфраструктуру шахт разрушили до основания. Чтобы никто и никогда не мог бы восстановить закрытые шахты в будущем и проверить то, что там было сделано. «Реструктуризацией» занималась в основном донецкая угольная мафия. Вот откуда появились некоторые донецкие олигархи. Вот откуда появились их состояния.

Во времена Советского Союза, в Донбассе существовал такой феномен под названием планово-убыточная шахта. То есть, изначально шахта планировалась как убыточная. На первый взгляд, можно включатся в общий голос хаятелей нашего Советского прошлого. Это совок, вот у них всё такое. Никогда они не будут на первых ролях в мире. Экономики в совке нет.



Но это на первый взгляд. Нужно просто присмотреться к этому феномену. Строится шахта, нарезаются выработки, нарезаются лавы. Шахта работает шатко-валко. Шахтёры получают неплохую зарплату. Государство покрывает убытки. НО! Если внимательно пройтись по подземным выработкам, можно заметить очень интересные вещи. Построены капитальные выработки, идущие в никуда, заложенные перемычками. Проложены рельсовые пути, тоже идущие в никуда.

А ларчик открывается очень просто. В шахте, под землёй, в стороне от нынешней добычи, находится запасы угля, мощные пласты, удобное горно-геологическое их окружение. ЭТО СТРАТЕГИЧЕСКИЙ ЗАПАС НА СЛУЧАЙ ЧРЕЗВЫЧАЙНОГО ПОЛОЖЕНИЯ! Полностью для этого создана вся подземная инфраструктура шахты, есть люди для восстановления добычи очень большого количества угля. В случае чрезвычайного положения, шахта за месяц сможет начать добычу угля невиданными для неё до этого темпами. Сейчас половина или даже большее количество шахт, успешно работающих в Донбассе, из этих, планово-убыточных.

После того как государство Украина взяло на себя частичное дофинансирование некоторых шахт, вокруг этого процесса выросла своя мафия. Тактика этой мафии очень проста. Чем больше показать убытки, тем больше можно получить денег у государства. И они стараются вовсю. Все шахты, которые находятся в государственной собственности - все убыточные. Потому что эта дотация, большая часть её, идёт в карман этой угольной мафии. Они кровно заинтересованы в том, чтобы шахты оставались убыточными!

И вдобавок сейчас расцвёл ещё один феномен. Этот феномен имеет название "копанки". Копанка - это шахтёнка, если можно её так назвать, разрабатывающая угольные пласты, выходящие на поверхность. То есть копанка - это шахта, аналогичная тем, с которых начинался Донбасс в начале восемнадцатого века. Подлость её состоит вот ещё в чем. Уголь из копанки относительно легко добывать. Это так называемый "народный стратегический запас". В случае какого-нибудь ухудшения ситуации, близживущий народ мог добывать этот уголь для себя, для собственного обогрева. А эти шакалы воруют у народа возможность преодоления будущего несчастья. Себестоимость добычи угля в копанке мизерная, людей работает немного. Из оборудования - мотоцикл со снятым задним колесом и надетым на него деревянным барабаном с обрывком каната. Этот мотоцикл тягает туда-сюда корыто. Этим корытом выдаётся из копанки уголь. Уголь рубится обушком, как двести лет назад. Зарплата у шахтёров не очень большая, платится наличкой. Без никаких отчислений и налогов. Шахтёров на копанке держат по минимуму.



НО! Весь добытый уголь из копанки учитывается через близлежащую государственную шахту. Его цена такая же, как у этой шахты, а не реальная копаночная. Плюс на этот объём, пропущенного через государственную шахту, начисляются дотации, совместные с шахтными.

В 1998 году максимальный процент зольности на добываемый уголь составлял двадцать восемь процентов. Зольность - это грубо говоря, количество породы, содержащееся в отгружаемом угле. Зольность может проявляться по различным причинам. Не очень хороший пласт, когда уголь перемежается прослойками породы. Или когда разрабатывается не очень мощный пласт. По технологии, высота угольного пласта для нормальной работы добычного комплекса должна составлять один метр двадцать сантиметров. Если пласт тоньше, то угольный комбайн подрубывает ещё и породу, которая повышает общую зольность угля.

Существовали кой-какие коэффициенты, которые увеличивали стоимость тонны угля, в случае если шахта понижала зольность. Но это были малые деньги, и никто этим не заморачивался.

Потом начался процесс постепенного увеличения зольности. Апофеоза он достиг при Януковиче-премьере, когда за одну ночь, лёгким росчерком пера, угольная отрасль Украины увеличила добычу сразу на двадцать процентов. На двадцать процентов увеличили допустимую зольность угля. Сейчас допустимая разрешённая зольность угля может быть до шестидесяти процентов. Я сам неоднократно видел, как на шахте, у которой зольность в силу геологических причин не может быть высокой, бодяжили уголь породой при отгрузке. Некоторые шахты вообще перестали выдавать породу в отвал. Вся она шла в общий угольный бункер и отгружалась заказчику. Начали даже разработку старых породных терриконов на поверхности, чтобы бодяжить этой породой уголь. Из документов исчезло слово уголь. Везде начал фигурировать термин "Горная масса".

И вот представьте, по железным дорогам Украины перевозится субстанция, большую часть которой составляет порода, отбросы. Тратится лишнее топливо для тепловозов, тратится лишняя электроэнергия для электровозов. Впустую используются железнодорожные вагоны, которых не так уж и много. И вдобавок на эту породу начисляется та же дотация от государства! И порода, место которой в отвалах, пропускается через топки тепловых электростанций, затем транспортируется в отвалы возле них, ухудшая без того не очень хорошую экологию.

Хотел ограничиться одной заметкой. Начал писать, накатили воспоминания, защемило сердечко. Двадцать лет отдано шахте. Смотрю я на то, как сейчас добивают угольную отрасль Украины, сердце кровью обливается. А какая она была раньше!



Итак, шахта Должанская Капитальная, жемчужина Донбасса, без преувеличения. Находится на юго-востоке Луганской области, В десяти километрах от города Свердловск, районного центра Луганской области. Уголь - антрацит. По качеству и составу - одно из двух существующих в мире уникальных месторождений. Чистейший углерод, без примесей. Из должанского антрацита делали компоненты термостойкой обшивки многоразового космического корабля Буран. Из него делали углепластик. Из него делают угольные электроды, применяющиеся в электрометаллургии. В начале двухтысячного года стоимость тонны должанского антрацита на Лондонской угольной бирже составляла двести долларов. Тонна рядового газового угля в то время стоила всего шестьдесят гривен.

За свою недолгую историю на ней был два раза пожар. После проведённого расследования выяснились очень интересные подробности. Конвейерные ленты для транспортировки угля на шахте были три метра. В СССР такой ленты не выпускали. Покупали в Англии. После исследования состава, из которого были сделаны эти лента, обнаружилась интересная небольшая добавка, которая самовоспламенялась после определённого количества изгибов ленты, проходящих через натяжные и приводные ролики. Чистейшая диверсия. Шахта сейчас принадлежит Ахметову. Он тупо гонит должанский антрацит на продажу на экспорт.

Шахта Красноармейская Западная, находится на западе Донецкой области, в десяти километрах от города Красноармейск, районный центр. Сейчас имеет название шахтоуправление Покровское. Чем уникальна эта шахта? Эта шахта уникальна рекордной производительностью. Хоть и уголь на шахте рядовой, газовый. При мощности (толщине) пластов один метр тридцать сантиметров, суточная добыча угля составляла ДВАДЦАТЬ ТЫСЯЧ тонн. Для справки - рядом, на западе, объединение Павлоград уголь, одиннадцать шахт. Суточная добыча всех этих шахт - тридцать одна тысяча тонн, и все эти шахты прибыльны. Это пример, как можно достичь производительности на рядовой, как для Донбасса, шахте и связанными с этими вопросами рентабельности. Шахта частная. Организация производственного процесса сравнима с военной операцией. Всё в сверхнапряжённом ритме. Ну и люди там больше двух лет такого ритма выдержать не могут. Зарплата очень высокая, но и соответствующий спрос. В связи с участившимися делегациями "по обмену опытом", шахта все такие обмены запретила и засекретила сведения о суточной добыче угля. На шахте применяются все существующие передовые методы добычи угля и строительства горизонтальных выработок. Самая первая в Донбассе начала применять анкерную безрамную крепь, что очень сильно сократило затраты на рамную крепь, уменьшило применение металла. Пример для подражания.

Раз уж затронул Западный Донбасс, Павлоград уголь, напишу немного и о нём. Уголь добывают там рядовой, газовый, пласты не очень мощные 1.1 - 1.2 метра. Но в массе угля содержится металл - германий. Сырье для полупроводниковой промышленности. Содержится в таком количестве, что если его извлекать, то производство будет рентабельным. Принадлежит объединение тоже Ахметову. Тоже тупо гонит на ГРЭС и на экспорт. А германий при температуре больше девятисот градусов просто испаряется. Не остаётся его даже в шлаке.

Можно писать о характеристиках разного угля очень много, надо только повспоминать, уже забылось многое. Уголь может служить различным сырьём, не только источником тепла, энергии. Так, заводы для получения кокса ведь неспроста зовутся коксохимами. Продуктов сухой возгонки угля достаточно. Это и каменноугольная смола, и бензол. Весь бензол, кстати, сейчас закупают нефтеперерабатывающие заводы. Знаю, была шахта, недалеко от Луганска. Имела такое ласковое название "Белянка". В последнее время, перед закрытием, добывала всего два вагона угля в сутки. Но эти два вагона угля уходили из шахты под вневедомственной охраной. Куда и для чего шёл этот уголь, мне неведомо. Но такой факт имел место. На северо-западе Луганской области, у некоторых шахт шламоотстойники имеют радиоактивный фон, намного превышающий Чернобыльский. Что входит в состав того угля, никто не скажет. Может, какие-нибудь радиоактивные изотопы. Запасов угля в Донбассе хватит как минимум ещё на двести лет. Перед свержением, Янукович подписал с китайцами соглашение по строительству двух заводов для газификации угля. Один из них должен был быть в Луганской области. Судьба этого контракта туманна. Реализации его может не произойти. Но все равно есть альтернативная перспектива для использования нашего Донбасского угля.

Источник

Горыныч Любое кормление при отрицательном результате вызывает бан. Лично я хочу понять причины зацепки конкретного человека за крымскую тему. Переубеждать сейчас крымчан или что-то вдалбливать им в голову уже поздно.
Т.е. - это обида, насмешка, угрызения, попытка выставить укропов едыной крайиной или ещё что.

Сань, скорее всего платный тролль, деньжат им наверно на Крым подкинули, отсюда и такая настырная параноидальная настойчивость в стремлении удержаться на форуме.