Зарегистрирован: 10 мар 2010, 21:06 Сообщений: 19399 Изображения:3 Откуда: Город Герой Керчь Благодарил (а): 7126 раз. Поблагодарили: 11296 раз. Пункты репутации: 80
Генуэзская крепость (Судак)
Генуэзская крепость - крепость в городе Судак (Крым), построенная генуэзцами как опорный пункт для своей колонии в северном Причерноморье.
Расположение и описание
Крепость располагается на Крепостной горе (высота 157 м), которая также именуется Дженевез-Кая (крымскотат. Cenevez Qaya — «генуэзская скала»). По своему происхождению гора является древним окаменевшим коралловым рифом и представляет собой пологий с севера и обрывистый с юга конусообразный массив, который вдается в Судакскую бухту Чёрного моря мысом Кыз-Кулле-Бурун (крымскотат. Qız Qulle Burun — «мыс девичьей башни»). Площадь крепости почти 30 гектаров.
Удачное расположение крепости и мощные фортификационные сооружения делали крепость почти неприступной: с запада крепость труднодоступна, с юга и востока её защищают отвесные стены горы, спускающиеся к морю; с северо-востока возможно располагался искусственный ров, существование которого предполагается некоторыми исследователями. Фортификационный комплекс крепости состоит из двух линий обороны: внешней (замок Св. Креста в генуэзских источниках) и внутренней (цитадель, замок Св. Ильи).
Внешняя линия обороны опоясывает северные склоны Крепостной горы (от башни № 7 (Безымянная) до Угловой). При генуэзцах она также защищала портовую часть города: не сохранившаяся ныне стена перекрывала ущелье между горами Крепостная и Полвани-Оба, на вершине которой вероятнее всего существовала ещё одна не уцелевшая башня (в пользу ее существования высказывается подавляющее большинство авторов). До наших дней на портовом участке сохранилась лишь башня Фредерико Астагуэрро (Портовая). Рядом с этой башней на вершине холма находится армянская церковь.
В состав внешней линии обороны входит 14 башен (не считая Портовой) и комплекс Главных ворот. Также ранее существовали еще двое ворот: Портовые (располагались между Угловой и Портовой башнями) и т. н. «ворота к садам», упомянутые турецким путешественником XVII в. Эвлией Челеби. Высота наиболее сохранившихся башен примерно 15 м (некоторые уцелели лишь частично). Стены, соединяющие их имеют высоту 6—8 метров при толщине 1,5—2 метра. Каждая башня называлась именем консула, при котором её построили, об этом говорят сохранившиеся на некоторых башнях закладные плиты с геральдической символикой и надписями на средневековой латыни.
Внутренняя линия обороны (цитадель) включает в себя 4 башни, соединённые в один комплекс стеной, идущей практически по гребню горы, Консульский замок, который в свою очередь состоит из 2 башен, а также Дозорную (Девичью) башню, расположенную отдельно на самой вершине Крепостной горы. Башни цитадели, в отличие от башен внешней линии обороны не имеют закладных плит. Это обусловлено тем, что эти оборонительные сооружения строились генуэзцами в спешке, в первую очередь сразу же после захвата Сугдеи в 1365 г. Единственной башней, историческое имя которой установлено, является Дозорная — генуэзцы именовали ее башней Св. Ильи, и при них она служила резиденцией коменданта всей цитадели (замка Св. Ильи).
Сам город Солдайя в генуэзское время состоял из 4 районов: основная часть города, расположенная между внутренней и внешней линиями обороны, цитадель, портовый район и торгово-ремесленный посад, находившийся за пределами городских стен.
История
По легенде, записанной в позднем источнике «Судакском синаксаре», крепость была построена в 212 году аланами, однако никаких археологических подтверждений этой дате до сегодняшнего дня не обнаружено. В связи с этим многие ученые датируют её возведение концом VII века и связывают его с хазарами или византийцами. Крепостью, кроме хазар, византийцев и генуэзцев, владели также половцы (XI—XIII вв.), золотоордынцы (XIII—XIV вв.) и турки (XV—XVIII вв).
Западная привратная башня (как, впрочем, и все другие башни крепости, на которых сохранились надписи об их постройке) ныне обозначается именем руководившего её возведением солдайского консула Якобо Торселло. Надпись на плите, вставленной в северную стену башни, гласит (перевод В. Н. Юргевича): «…в первый день августа, во время управления отличного и могущественного мужа, господина Якобо Торселло, достопочтенного консула и коменданта Солдайи».
Верхняя часть плиты жестоко пострадала от времени, и год возведения башни теперь не виден. Но путешественники XVIII и первой половины XIX в. ещё имели возможность читать эту надпись полностью, хотя последняя цифра и вызывала споры среди ученых. Так, Одерико и Ваксель указывали на 1380 или 1382 г., Юргевич — на 1385 г., Скржинская полагает, что Одерико и Ваксель, вероятно, приняли V за II. Периметр башни по внутреннему обмеру стен: с северной стороны — 5 м, с западной — 10,6 м, с восточной — 4,8 м. Низ башни укреплён каменным пологим откосом — контрфорсом. Этот контрфорс относится, видимо, к XVI–XVII вв., т. е. построен уже турками. При раскопках контрфорса обнаружено три слоя кладки. Один из них более ранний, другой турецкого времени и, наконец, третий конца XIX в., когда под руководством А. Л. Бертье-Делагарда проводились реставрационно-охранительные работы. Источник
Барбакан.
Скрытый текст:
Перед крепостными воротами расположено предмостное укрепление (барбакан), состоящее из полукруглой оградной стены, которая опирается своими крыльями с запада на правую привратную башню, а с востока на стену за левой привратной башней. В первоначальном виде сохранилась лишь северная часть этого укрепления, восточная разрушена до фундамента, западная реставрирована. В северной части стены частично уцелели выходные створчатые ворота. Толщина стены у этих ворот достигает 1,6 м.
Назначение барбакана состояло в том, чтобы усилить оборону главного входа в крепость. Может быть, вдоль стены предмостного укрепления на некотором расстоянии от неё проходил с северной стороны наполненный водой ров, через который перебрасывался подъёмный мост. Однако существование такого рва с водой лишь предположительно, ибо сам барбакан играл роль рва, как и протейхизма (передовая оборонительная стена) в античных крепостях: противник, оказавшийся в промежутке между двумя стенами, основной и передовой, попадал как бы в зону смерти, простреливаемую насквозь, где невозможны ни маневр, ни даже отступление.
Передняя стена барбакана отстояла от главных крепостных ворот более чем на 10 м, общая площадь его составляла свыше 200 м². По всей вероятности, перед барбаканом был наполненный водой ров.
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 21:06 Сообщений: 19399 Изображения:3 Откуда: Город Герой Керчь Благодарил (а): 7126 раз. Поблагодарили: 11296 раз. Пункты репутации: 80
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 21:06 Сообщений: 19399 Изображения:3 Откуда: Город Герой Керчь Благодарил (а): 7126 раз. Поблагодарили: 11296 раз. Пункты репутации: 80
Консульский замок (слева)
Скрытый текст:
Основным узлом обороны являлся Консульский замок, он как бы завершал цитадель с востока. Военно-архитектурный центр замка – главная башня, или донжон. Она использовалась и для обороны, и как жилище. Кроме донжона, Консульский замок состоит из внутреннего двора, к прямоугольной площадке которого с северо-запада примыкает пристроенный позже портик, и Угловой башни. Внутренний двор обнесен толстыми стенами, в которых прорезаны бойницы. Длина двора 15,5 м., ширина 8,6 м. На восточной стене двора заметны остатки лестницы. По ней можно было подняться на боевую площадку. В той же части двора находится выступ с ныне замурованными потайными дверьми. От них чуть заметная узкая тропинка сбегает по откосу скалы вниз. Этот выход использовался в случае осады крепости для связи с внешним миром или бегства.
Донжон, известный под названием Консульской башни, находится в юго-западной части замка. Там в военное время жил консул. Башня выходит на обрыв и с севера и запада укреплена каменными контрфорсами. В плане она четырехугольная, двухэтажная. Вход в нее с юга возможен был только через перекидной мостик, который вел прямо на второй этаж. Другой перекидной мостик выходил к противоположной стене башни. Там видна заложенная ныне дверь. Сохранилось отверстие для подъема мостика. Таким образом, Консульская башня могла быть полностью изолирована от остальных частей цитадели.
Естественно, что эта башня служила не только своего рода штабом, но и арсеналом. Под первым ее этажом размещены два подвальных помещения. Одно из них служило цистерной для воды. На это указывают две керамические трубы и следы водоупорной штукатурки. В цистерне можно было хранить 40 куб. м. воды. Второе подвальное помещение – с бойницей – использовалось, вероятно, под склад.
В первом этаже Консульской башни сохранились камин и ниша со следами фресок. Слева от камина в стене прорезана амбразура. Зал второго этажа, если судить по остаткам пилястр, имел сводчатое перекрытие. Здесь также видны остатки камина, находившегося в северной стене. Со всех остальных сторон помещение освещалось через широкие окна прямоугольной формы с закругленным верхом. Источник
Девичья башня «Кыз куле» (Дозорная башня).
Скрытый текст:
Дозорная или Девичья башня, расположенная на самой вершине горы Крепостной (162 м над уровнем моря), была двухъярусной. На первом этаже находилась часовня. В башне при генуэзцах располагались знатные пленники. Название башни связано с легендой о дочери консула Сугдеи, влюбленной в простого юношу. Узнав о приказе отца убить любимого, девушка бросилась с башни на скалу. Говорят, что в давние времена башня уже существовала и в ней жила дочь архонта, красавица, равной которой не было в Тавриде.Говорят, Диофант, лучший полководец Митридата, царя Понтийского, тщетно добивался ее руки. Никто не знал, что девушка уже любила - любила простого деревенского пастуха. Обоим было легко и радостно, и ничто не напоминало, что она - дочь архонта, а он - пастух. Разве для сердец это важно? Но как-то увидели их вместе, и архонт приказал схватить пастуха и бросить его в каменный колодец. Прошло несколько дней, пока узнала обезумевшая от горя девушка, где ее возлюбленный. Она сумела уговорить отца освободить юношу. Но архонт вовсе не думал согласиться с выбором дочери. Он решил хитростью разъединить их. Вскоре уходил корабль в Милет. С этим кораблем архонт хотел отправить пастуха в Грецию якобы с важным поручением. А сам приказал мореходам умертвить пастуха по дороге. Приказание было исполнено. - Через год, - сказал он дочери, - корабль вернется назад. Если твой возлюбленный не изменит тебе, ты увидишь на мачте белый знак. И тогда я не буду противиться твоему счастью. Но если на корабле не будет этого знака, ты должна будешь согласиться, чтобы твоим мужем стал Диофант. Для девушки потянулись серые дни. Но прошел год. Однажды все население города собралось на пристани: прибыл корабль из далекого Милета. Но ожидаемого знака дочь архонта не нашла на мачте. Девушка поднялась на вершину башни, туда, где ее опоясывают зубцы, и со словами: "Ничтожные люди, вы не знаете, что такое сердце и любовь!" дочь архонта бросилась вниз. ...С той поры башню в Судаке называют Девичьей. Вероятно из-за ошибки перевода также в народе именуется девичьей, так на татарском слова Дозорная и Девичья легко спутать. В связи с этим придумана легенда о некой девушке сбросившейся со скалы, но с большой вероятностью можно говорить о том, что это фантазия. Источник
Слева разрушенная башня (безымянная), справа башня Румбальдо-Бальдо.
Скрытый текст:
В современной литературе встречаются два названия этой башни: Румбальдо и Бальдо – в зависимости от того, чьим переводом надписи на плите, вставленной в башню, руководствоваться. В. Н. Юргевич прочел текст следующим образом:
"Настоящая высокая башня основана и украшена консулом Гварко Румбальдо, из рода мужей, и единственная из башен во всем городе построена удивительной громадности с великими трудами. 1394 года, первого дня июля".
По-иному перевела эту надпись Е. Ч. Скржинская: "Настоящая высокая башня была основана и украшена консулом Бальдо из мужественного рода Гварко, и по сооружении этой единственной (башни) прекращается всякая работа по возведению башен во всем городе. 1394 год, первый день июля".
Если исходить из толкования надписи Е. Ч. Скржинской, возведением башни Гварко Румбальдо завершился какой-то существенный этап в строительстве Солдайской крепости. Из надписи в переводе В. Н. Юргевича подобного вывода не следует. Столь разнящиеся переводы одной и той же надписи (и на башне ди Франки ди Пагано, и на башне Румбальдо-Бальдо) объясняются как трудностями прочтения полустертых надписей, находящихся на значительной высоте, так и сложностью их эпиграфического исследования. В то же время следует иметь в виду, что некоторая категоричность в заявлениях солдайских консулов и хвалебные эпитеты в собственный адрес – один из приемов возвеличивания своей персоны.
Башня Румбальдо-Бальдо, как и большинство других, трехэтажная. Сохранились только две стены ее – западная, длиной 5, и северная, длиной 3,5 м. Башня имеет бойницы и окна-амбразуры. На плите с надписью при внимательном рассмотрении можно увидеть изображения трех щитов с гербами, крест посередине, по краям геральдические львы и фигуры двух женщин в итальянской средневековой одежде. Источник
Башня Джиованни Марионе.
Скрытый текст:
Четырехярусная, прямоугольная в плане, открытого типа башня Джиованни Марионе датируется в 1388 г. Длина ее стен (изнутри) равна: северной – 5,4 м., западной – 3,5 м., южной 4,5 м. В первом и втором этажах имеются бойницы, в третьем – амбразуры. Четвертый ярус с боевым ходом и зубчатым парапетом надстроен в генуэзский период. Надпись на плите, вделанной в северную стену башни, указывает время ее постройки и имя консула: "1388 года. Во время управления благородного мужа господина Джиованни Марионе, достопочтенного консула и коменданта Солдайи".
На этой плите под надписью заметны три герба с изображениями орла и креста. Обычно на таких, вделанных в крепостные строения плитах высекались гербы Генуи и родовой герб консула Солдайи, правившего во время сооружения постройки. Источник
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 21:06 Сообщений: 19399 Изображения:3 Откуда: Город Герой Керчь Благодарил (а): 7126 раз. Поблагодарили: 11296 раз. Пункты репутации: 80
Цистерна №1 и башня Паскуале Джудичи (Пасквалия Юдекса), 1392 г. (справа)
Скрытый текст:
Полузаглубленные древние каменные цистерны, предназначавшиеся для запасов воды на случай осады. Городские цистерны построены в 1375 году во время правления консула Лодисио ди Монтальдо. Малая вмещала не менее 185, большая — около 350 м³ воды. Ближайшие источники воды находятся на горе Перчем в 3 км к северу от крепости. От них в средние века были проложены водопроводы, состоявшие из глиняных секций длиной 50 см. Вода поступала даже в цистерну Консульского замка на высоту около 90 м над уровнем моря. Пол и стены постройки, как показали археологические исследования, были покрыты водоупорной штукатуркой. Источник
Скрытый текст:
Башня Паскуале Джудиче, трехстенная, четырехэтажная. На западной стене сохранилась строительная надпись ~1392 г. 1-го августа. Это сооружение построено во время правления отличного и могущественного мужа, господина Паскуале Джудиче, достопочтенного консула Солдайи. Под надписью расположены три герба: центральный - герб Генуэзской республики, левый - герб дожа Генуи, правый - герб консула, построившего башню. Работы по восстановлению облика башни были закончены еще в конце восьмидесятых, с тех пор реставрация в крепости практически не велась. Железобетонные балки установлены для укрепления стен, хотя они явно портят вид. Источник
Башня Джиованни Марионе
Слева разрушенная башня (безымянная), справа башня Румбальдо-Бальдо.
Западная (слева) и Восточная (справа) привратные башни. (вид изнутри крепости)
Скрытый текст:
Восточная привратная башня, называемая башней Бернабо ди Франки ди Пагано, была построена намного позже, чем западная. Под её бойницей видно гнездо для плиты с надписью. Считают, что плита именно от этой башни хранится в Одесском историко-археологическом музее. Чтение надписи па плите вызвало среди исследователей разногласия. В. Н. Юргевич читал её следующим образом: «1414 года, в четвертый день июня, постройка настоящей крепости вся окончена во время управления именитого и могущественного мужа, господина Бернабо ди Франки ди Пагано, достопочтенного консула, главного казначея, коменданта и военачальника Солдайи». Надпись истолкована В. Н. Юргевичем как свидетельство окончания постройки в 1414 г. всей крепости, а не отдельной башни.
Е. Ч. Скржинская расшифровывает надпись иначе: «В 1414 году, в четвертый день июня, во время правления именитого и могущественного мужа господина Бернабо ди Франки ди Пагано, достопочтенного консула, главного казначея и военачальника Солдайи, было полностью законченно сооружение моста крепости Святого Креста». По мнению Е. Ч. Скржинской, крепость Святого Креста и крепость Солдайя — понятия идентичные.
Интересно отметить, что при обоих вариантах переводов надписи мы не видим в ней одной детали — речи о постройке той самой башни, которая названа именем достославного консула. Видимо, целесообразно говорить поэтому «так называемая башня Бернабо ди Франки ди Пагано».
Длина стен этой башни по внутреннему обмеру с северной стороны равна 4,2 м, с восточной 5 м, а с западной 7,3 м. Внизу башни находятся бойницы, вверху — четыре окна-амбразуры, подобные тем, что в башне Якобо Торселло. Внутри башни на стенах видны консоли, по которым опускались деревянные перекрытия ярусных настилов. На стене, обращённой к воротам, имеется несколько расположенных без всякой системы камней с высеченными на них крестами. У южного основания башни найдены ступени лестницы, по которой воины поднимались на башню и стены. Над воротами обе башни соединяются каменным переходом с окном-бойницей посередине. Это окно освещало помещение для стражей, поднимавших и опускавших крепостные ворота и мост. Источник
Развалины Кирилловских казарм.
Скрытый текст:
Во время первой (1768–74 гг.) русско-турецкой войны в 1771 г. отряд российских войск без боя занимает Судак. В период между 1-ой и 2-ой русско-турецкими войнами в Судакской крепости был расквартирован военный гарнизон, состоявший из кавалерийской роты Кирилловского полка. Гарнизон должен был защищать город, перешедший по Кючук-Кайнарджийскому договору к Российской империи, от возможного нападения войск крымского хана, до присоединения Крыма к России в 1783 г. Во время строительства пяти казарм для российского гарнизона в крепости были окончательно разрушены сохранившиеся к тому времени на территории крепости постройки. Гарнизон простоял в Судаке до 1816 г. Источник
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 03:03 Сообщений: 448 Откуда: Анапа Благодарил (а): 105 раз. Поблагодарили: 814 раз. Пункты репутации: 18
Чтоб, наступая на польский панцирь
Медью швейцарских лат,
Дрались с генуэзцами венецианцы
Кровью наемных солдат
Во время своих экскурсий я часто рассказываю о Генуэзских колониях в Причерноморье, и всегда приходиться говорить, что к сожалению большая часть генуэзских построек не сохранилась с 13 века до наших дней. Также ссылаюсь на генуэзский замок (вернее крепость) в Судаке как один из наиболее грандиозных памятников средневековья. И вот я не без трепета в душе стою перед стеной этой грандиозной крепостью.
_________________ "Жизнь - это не имущество, которое надо защищать, а дар, который нужно разделить с другими людьми»
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 03:03 Сообщений: 448 Откуда: Анапа Благодарил (а): 105 раз. Поблагодарили: 814 раз. Пункты репутации: 18
Башни высотой до 20 метров - что интересно лишены 4-й задней стены. Генуэзцы воевали в основном руками наемников и дабы контролировать то, что происходит внутри башен консул запрещал закрывать башню с тыльной стороны - он всегда знал куда во время осады отправить подмогу, или карательный отряд, для подавления мятежа наемников. Четырехстенные башни были только у Консульского замка (Замок св. Ильи) - где находился гарнизон набранный из генуэзцев.
_________________ "Жизнь - это не имущество, которое надо защищать, а дар, который нужно разделить с другими людьми»
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 21:06 Сообщений: 19399 Изображения:3 Откуда: Город Герой Керчь Благодарил (а): 7126 раз. Поблагодарили: 11296 раз. Пункты репутации: 80
Приворотные башни.
Храм на консолях.
Скрытый текст:
Точное время постройки, а также то, какому святому он был посвящен – неизвестно. Храм стоит на крутом склоне, так что апсидами он “цепляется” за скалу, отсюда и его современное название. Апсида в храме одна, план такой же, как у часовни 13-го века, раскопанной возле Круглой башни, наверное, и датировка такая же. Забавно, что до сих пор держится основание арки, которая поддерживала свод потолка. Источник
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 21:06 Сообщений: 19399 Изображения:3 Откуда: Город Герой Керчь Благодарил (а): 7126 раз. Поблагодарили: 11296 раз. Пункты репутации: 80
Башня Паскуале Джудичи (Пасквалия Юдекса) (слева)
Цистерны №2 и №3.
Скрытый текст:
Полузаглубленные древние каменные цистерны, предназначавшиеся для запасов воды на случай осады. Городские цистерны построены в 1375 году во время правления консула Лодисио ди Монтальдо. Малая вмещала не менее 185, большая — около 350 м³ воды. Ближайшие источники воды находятся на горе Перчем в 3 км к северу от крепости. От них в средние века были проложены водопроводы, состоявшие из глиняных секций длиной 50 см. Вода поступала даже в цистерну Консульского замка на высоту около 90 м над уровнем моря. Пол и стены постройки, как показали археологические исследования, были покрыты водоупорной штукатуркой. Источник
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 21:06 Сообщений: 19399 Изображения:3 Откуда: Город Герой Керчь Благодарил (а): 7126 раз. Поблагодарили: 11296 раз. Пункты репутации: 80
Корабельные пушки.
Скрытый текст:
На месте «Кирилловских казарм» установлены две пушки, имеющие свою особую историю. Во время Крымской войны в 1854 г. в виду Судака двумя английскими линейными кораблями был подбит и затонул российский фрегат. За спасение команды корабля, казны и артиллерии начальнику судакского порта Паскевичу командиром затонувшего фрегата были подарены два орудия, которые прежде чем попали в музей, украшали вход на дачу Паскевича. Источник
Полукруглая башня.
Скрытый текст:
На расстоянии 47 м. от башни Джудиче высится единственная в крепости башня полукруглой, точнее, неправильной овальной формы, которая называется Круглой. Размеры ее (по центру) – 5,6x7,3 м. Эта башня была двухэтажной, однако верхний этаж не сохранился. Под ее основанием в 1929 г. вскрыта более древняя стена, идущая в ином направлении, чем стены генуэзской крепости. Некоторые исследователи считают, что основание Круглой башни относится к догенуэзскому периоду. Источник
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 21:06 Сообщений: 19399 Изображения:3 Откуда: Город Герой Керчь Благодарил (а): 7126 раз. Поблагодарили: 11296 раз. Пункты репутации: 80
Остатки храма.
Скрытый текст:
Храм около полукруглой башни построен в XIII веке греческой христианской общиной. Типичная для византийской архитектуры XII-XV вв. однонефная постройка с полукруглой апсидой. Вдоль стен расположены каменные скамьи. При генуэзцах храм был восстановлен и использовался армянской общиной. Источник
Вид на Девичью башню «Кыз куле» (Дозорную башню).
Скала Сахарная головка.
Скрытый текст:
Скала Сахарная Головка — небольшой коралловый риф на окраине Судака, рядом с крепостью. Название, полагают, из-за очертаний: в былые годы расплавленный сахар заливали в специальные формы, и он так остывал и твердел, в форме «головы». Исторический словарь сообщает, что «Сахарная голова» — переходная форма шлема. Может, местные рыцари из-за шлема так гору назвали? С недавнего времени за горой Сахарная голова закрепилось ещё одно название – «Судакская Голгофа». На вершине горы хорошо заметны три креста, на которых действительно происходила казнь. Только не настоящая, а кинематографическая. Обрывистые склоны Сахарной Головки облюбовали альпинисты и скалолазы. Гора не так проста, как кажется: трагические случаи были и здесь. У подножия скалы можно увидеть небольшую мемориальную табличку в память двадцатилетней Фарины Байраковны Мингажевой, погибшей во время чемпионата РСФСР по скалолазанию. Может, эта скромная табличка остановит горячие головы рискнувших взобраться на скалу и обольщенных её небольшими размерами. Источник
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения